安庆碧桂园天墅:中央人民广播电台中国之声<<国学堂>>专栏黄帝内经录音整理稿

说明：《上古天真论篇第一》讲座共14讲，但其中第10讲为梁冬独白，故未收录在其中。

上古天真论篇第一讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2008-12-06  23：00—24：00

     经文：昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，

梁冬：我是梁冬、梁某人。而做在我对面的是我的在求学中医方面的偶像级的老师徐文兵老师，徐老师你好！

徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！

梁冬：啊呀，一看就很有这个电台风范，从小肯定是听小喇叭长大的人。

徐文兵：听这个孙进修爷爷的故事长大的

梁冬：哎呦，我估计你可能是最后一批提到孙进修爷爷的这个小朋友喽。以后的小朋友都很难提到喽。所以这让我们无限伤感。还有让我们无限伤感的东西呢就是中医，中医作为一个非常博大精深的学问，而且呢它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问呢，最近呢，饱受诟病，很多人呢也不恨理解，我们特别希望能够用一种崭新的视角，其实也不是崭新的视角了，只不过是一点点让大家，我们现代人都能理解得语言重新去讲讲看看我们的这个中医，尤其在中医里面呢有本书叫《黄帝内经》。这本书呢很多朋友也在不同的管道听说过，但实际上以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲得最有趣的人，就是我对面坐的这位徐文兵老师。

徐文兵：过讲。

梁冬：嗯，啊，徐老师，一看就是贵人，以前都说啊这个贱人呢多语，贵人沉默……呵呵呵……

徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖我引玉。

梁冬：是，那我们这个节目呢，其实非常简单呃……就是一本《黄帝内经》足足可以让很多人读一辈子。所以呢，我们肯定要慢慢和大家分享，《黄帝内经》是一个……，有很多篇，大概有八十一篇的一个……

徐文兵：《黄帝内经》分上下两部，第一部叫《素问》它有八十一篇，第二部叫《灵枢》也有八十一篇，合起来一百六十二篇。

梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？

徐文兵：《素问》是简单的就是……，我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就经常要被问到的一些问题，这种问题都带有普及性、一般性的问题，所以呢，要解答中医对生命、对天和地与生命的关系的一些最基本的问题，所以《素问》是一本中医基础理论的书。《灵枢》呢是指人的气和人的神灵沟通的那个节点，关节点，"枢"是关键，就是我们开阖门的那个门轴。它一动整个门就动，所以这个是讲针灸穴位的书。

梁冬：所以中国古代在很漫长的一段时间里面，真正对人外科做得好的那点儿技术全部都是重新又从对动物的手法里面移植过来的。

徐文兵：可能有这种就说从对经络的认识来讲，中医说人有十二正经、奇经八脉有三百六十一个俞穴，另外呢，人还观察到动物也有经络，也有俞穴，比如猪啊、狗啊都有足三里。这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师他有望气的本领，就像扁鹊一样，据《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？尽见五脏正经，他有一种超人的感觉能力，所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那那就相当高。古代的人和天地，和这种动物、植物都有沟通的，他们有一种特殊的交流方式。

梁冬：什么交流方式？

徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与它们沟通。

梁冬：这会不会太玄了一点点？

徐文兵：是玄，我们今天谈中医就里不开一个"玄"字。古代人们认识中医的方法离不开这种与生俱来的，其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了。这是人的真的性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章叫：上古天真论，所谓天真者就是还没来得急受污染、受蒙蔽的人的那个状态。

梁冬：什么叫天地之气呀？

徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏。这就是天地之气。所以中医讲顺应天地之气的话，他讲的是这个东西。

梁冬：有意思极了。所以呢今天呢我们稍微花一点点时间呢，和大家分享一下《黄帝内经》、中医。现在呢我们开始了我们真正地谈论《黄帝内经》的话题哈。中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，居然叫"上古天真论"。足可见，这个《上古天真论》是多么多么重要。　　这个《上古天真论》呢第一句话叫："昔在黄灵，生而神灵”。就是说当年呢，有个叫黄帝的人，"生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。请问，什么叫做"生而神灵"？　　

徐文兵：啊，首先说"上古天真"的意思。我们刚才提了一点，就是说道家是讲究道法自然，认为老天自然赋予你的这个能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词你想一下是什么？

梁冬：就是不自然。

徐文兵：就是不自然，就是人为。

梁冬：噢，对对对。

徐文兵：是吧？所以说我们说做作，北京话叫"作"。这个人加上一个为，合起来一个字儿。　　

梁冬：伪。

徐文兵：就是伪。

梁冬：所以司马南总说伪科学。　　

徐文兵：伪科学也没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识自然的学问。

梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。　　

徐文兵：对。　　

梁冬：对，那个宗教、艺术、文学都是。同时呢，我觉得我们对于科学的这种界定还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。　　

徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。　　

梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。　　

徐文兵：所以那个当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……　　

梁冬：好，转过来，"上古天真"。　　

徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。真的反义词是伪的话，我们就说天真，就是天、自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是谦卑一些，不要把你的人为、做作，"作"出来的那种东西，凌驾于这种自然之上。　　

梁冬：对，不天真的男人就是"伪哥"。　　

徐文兵：就是"伪哥"，不是帅哥就是"伪哥"。　　

梁冬：就是“伪哥”是吧。你刚才说到的天真就是那种率真的和天地一体的？　　

徐文兵：对，它是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个上古呢，就是从道家来讲，他认为就是今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然，最天真的。　　

梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。　　

徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。　　

梁冬：套用句时髦的词越来越"异化"。　　

徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇《上古天真论》来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性呢就要做两件事儿，一个是尽可能地亲近自然，第二个，尽可能地回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。　这就是上古天真论第一个题目，教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，"昔在黄帝"，他讲的这句话是对黄帝一生生平的一个总结。黄帝呢，他是叫要生而神灵。这句话是什么意思呢？　　

梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。

徐文兵：对，把一生概括了。　　

梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。　　

徐文兵：太美了。

梁冬：是吧，24个字，"昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。四六二十四。　　

徐文兵：对，另外刚才您说了一句，就是我们怎么用现代语言去诠释《黄帝内经》，我个人认为，诠释不了。你想学习《黄帝内经》，你就去学古汉语，你去理解古文的每一字汉字的意思，然后你就能跟古人沟通了。你把这些东西翻译成大白话来讲，最后，就好像拿中国话来翻译那个外国诗，或者把中国诗翻译成外国话一样，没味，没有神韵。我们先讲这个"生而神灵"，就是生下来这个人就不一样。有这么个故事，也是禅宗的一个故事，它讲的风动，幡动。说两个小和尚在讨论，看那个旗幡在飘，一个小和尚说："哎，幡在动。"另外一个小和尚说："不是幡在动，是风在动，是风吹幡动。"然后你是第三个小和尚，我问你："谁让风动？"　　

梁冬：心嘛，对吧？　　

徐文兵：诶，太远了。　　

梁冬：啊，谁让风动啊？

徐文兵：谁让风动？

梁冬：谁让风动？天地吧？　

徐文兵：天还是地？　　

梁冬：天。　　

徐文兵：嗯。就是，来了第三个小和尚说："是地球自转产生了风。”那么又来第四个小和尚，"谁让地球转？"　　

梁冬：太阳喽。　　

徐文兵：谁让太阳发光？　　

梁冬：不知道。　　

徐文兵：总有的吧？你得往上追呀！　　

梁冬：不知道。　　

徐文兵：银河，完了宇宙，再往根上捯，捯，捯，谁让宇宙动？　　

梁冬：那只能是霍金了。　　

徐文兵：最后和尚的老师就出来了，说，心动。什么叫"心"？什么叫"心"？　　

梁冬：嗯。

徐文兵：问你呢!

梁冬：心就是神喽。　　

徐文兵：对。中国古代文化记住哦，"心"和"神"是同义词。所以说，我们说的这些物质，还有它的运动，推到它的基点，推到它的原点，也就是"灵"。那个"灵"，我们给它个名字，西方人叫"God"，叫"造物主"，我们叫什么？

梁冬：我们叫"神"　　

徐文兵：我们叫"神"。你查一下《说文解字》，"神，引申万物者。"　　

梁冬：所以它右边是一个"申"字嘛。　　

徐文兵：对，天地万物都是从那儿过来的，引申万物者，或者你翻译成英文，Who created everything。

梁冬：“散装英语”不错啊。

徐文兵：嗯，你翻译呀，造物主。中国原来就叫"神州"。

梁冬：对呀。

徐文兵：对不对？是神眷顾的地方，中国人不是没娘的孩子，可是，我们中国人都把神给忘了。　　

梁冬：会记起来的，会记起来的。　　好，生而神灵。

徐文兵：生而神灵。神是创造万物的那个什么什么什么。灵呢？神是天，灵是人。你看"灵"字怎么写？

梁冬：怎么写？

徐文兵：繁体字啊，你别给我写一个那个，一个“火”，一个那个简体字。繁体字的灵呢这么写，上面是个"雨"，底下是个"巫"，

梁冬：上面是个“雨”……

徐文兵：中间有三个"口"。

梁冬：噢，对，对，对。

徐文兵：想起来了吧？　　

梁冬：想起来了，上面一个“雨”，中间三个“口”，下面是个“巫”

徐文兵：是个"巫"，就是我们现在鄙视的那些"巫婆"、"神汉"的那个"巫"。我告诉你，"巫"，是中国古代最高的智慧分子。　　

梁冬：这个是，这个是每一个民族都是这样的。　　

徐文兵：可没有一个民族像中国人一样把自己的最高智慧分子踩在现在脚底下，一说起"巫"来都带一种恶毒、贬义的词在说"巫"。　　

梁冬：那咱们说"灵"字。　　

徐文兵：诶，你一说"灵"就离不开"巫"啊！请问：什么叫"巫"？

梁冬：那，你看哈，他这个造字，上面是“雨”中间是“口”……

徐文兵：我问你什么叫巫？你会些“巫”吗？

梁冬：我会写，啊，它是一个工，然后就两面一个人，对不对？

徐文兵：对，什么叫“巫”？

梁冬：首乌。

徐文兵：何首乌？

梁冬：呵呵呵呵，何首乌。那个“巫”哈，一个工哈，两边人哈。

徐文兵："巫"的上边一横代表"天"，下边一横代表"地"，中间是沟通天地的，它这个这边这个人代表活人，那边那人代表死人，它是沟通天地人鬼的那个灵媒，那个媒介，这叫"巫"。　　

梁冬：然，然哪，然也。　　

徐文兵：然也。再问一个问题，巫是男的？女的？　　

梁冬：巫应该是男的。

徐文兵：蠢，能够跟天地鬼神沟通的人，绝对不是一个人为意识很强的人，而是一个很感性的人，很有第六感的人。你想，这种功能男人具备还是女人具备？　　

梁冬：我以为是男人的原因，是因为它中间是一竖。　　

徐文兵：诶，不是，真正的巫，都是女的，一说巫，都是女的。男巫，男人后来慢慢也开始有这种本事，男巫叫"觋"，就是一个"巫"字边，底边一个"见习"的"习"，所有的男巫都是跟女人学出来的。

梁冬：就是说上面是个“巫”……

徐文兵：不是，左边是个“巫”。

梁冬：右边是个见习的的习？

徐文兵：看见的见，见习的习。

梁冬：看见的见，还是见习的习？

徐文兵：见习的见。

梁冬：呵呵呵呵，就像我们当年有一个老师姓钟，他打BB机的时候说：“麻烦小姐呼‘姓钟’”，“钟什么”“钟表的表”，哈哈哈哈。

徐文兵：哈哈哈哈……，见习的见。叫“巫觋”。先有“巫”，后有“觋”。

梁冬：是。

徐文兵：所以“巫”是有这种，又回到我们刚才说的特异功能上，这种人是有这种特殊本领的人。当一个巫，通过三个口就念咒语去祈求下雨，而雨真正下来的时候，这个状态就叫"灵"，我们说："哎呦，真灵！""灵验！是吧，"这个叫"灵"。　　

梁冬：就是用西方话来说："It's work."　　

徐文兵：对，It's works.加个"s".　　

梁冬：我这样的讲的原因是要告诉大家，徐老师不仅懂中医，而且很懂英文，是可以向西方人用英语讲中医的人。啊，这是懂科学的。呵呵呵……　　

徐文兵：他这个"生而神灵"，就是说，黄帝一生下来，虽然他是个男的，但是他有具与天地鬼神沟通的本领，这叫"生而神灵"，我们生下来说这个小孩子聪明不聪明，机灵不机灵，也有这里面的成分在。但是，他这个聪明是个大聪明，不是小聪明。这就是我们讲的是"慧"不是"智"。　　

梁冬："智"和"慧"有什么区别？　　

徐文兵："智"和"慧"区别很大，但现在人都不讲这个区别。但是，我告你两个成语你就知道它区别了，有句话叫"急中生智"，那"慧"怎么说？　　

梁冬：戒、定、慧。　　

徐文兵："静极生慧"。

梁冬：是。

徐文兵：你说一个是着急上火时候迸发的灵感，一个是在极度安静无欲无求状态下迸发出来的东西，两个完全不一样。　　

梁冬：噢~，诶，那可以再深入一点讲吗？这个“智”和“慧”的区别？　

徐文兵：嗯，"智"不带心，"智"不动心，不动神。

梁冬："智"是知和日。这个“日”代表什么？

徐文兵："知日"是讲，"智"是研究看得见摸得着的东西，就像一个明晃晃大太阳挂在那儿，咱们在讨论它，除非你是瞎子，长眼睛人都能看见，就是说肉眼凡胎的人都可以讨论的学问，叫"智"。而那个"慧"，首先它带心，只要带心的东西都通神。而且，它上边是两个"丰富"的"丰"，对吧？“慧”字。

梁冬：这两个“丰”意味着什么？

徐文兵：极大丰富不可想象的内容，没有穷尽的。中间的像他带这个字就像那个"回归"的"归"字那半边那个东西，它是一种哲学，拐弯的东西，就像我们讲"乐极生悲"，"否极泰来"，它到时候会拐弯的，而不是像研究"智"的那个学问，1+1=2，2+2=4，for ever 无穷，无穷无尽，但是研究到"慧"就是告你，多了不好，是吧，太强势了也不好。啊，守拙挺好，抱朴守拙挺好，你要是按"智"那个学问就觉得这是个"傻帽"，按"慧"的学问来讲，诶，高人。“智”和“慧”啊。

梁冬：所以呢，我们今天呢讲到现在呢，……

徐文兵：才讲了一句话……

梁冬：一句话都不到。好，刚才我们讲到这个"生而神灵"，神呢，是指那个天神，是引申万物者，叫神啊，就是让这个世界动起来的那个叫"神"，西方人叫God。那在中国呢，"神"和“心”又是一致的，就是说引申万物者也是指"心"，所以说呢，为什么风动、幡动、心动呢，其实是因为心通神。那"灵"呢，刚才徐老师又讲到了，这个“灵”从繁体字的角度来说，上边一个"雨"，中间三个"口"，下面一个"巫"，那讲的是呢，就是如果能够祈求下雨，能够把雨祈求下来，It's works，那就是"灵"了。好，那我们讲到说这个说，当年的黄帝刚刚出生的时候呢就"生而神灵"，它第二句话了叫"弱而能言"，什么叫"弱而能言"？　　

徐文兵："弱而能言"，它这个"言"，不是随便胡说八道，不是说小孩子咿呀学语。我们做人呢，儒家讲叫，立德、立言、立功，三立……

梁冬：马三立。

徐文兵：马三立，对，马三立跟这个儒家的……，我们现在古人起名字啊，不是《道德经》就是《四书五经》上的，你比如说楚图南，图南就是鲲鹏那个，庄子《逍遥游》第一篇，那个北方有鲲，然后变成一个大鹏，然后往南飞，叫图南。这个马三立这个就是这个三立，立功、立德、立言。

梁冬：对，所以那个香港有一个很著名的专栏作家，也是经济学家，叫林枔杍（？？？），我很喜欢他，“枔杍”啊，它这里语出《易经》还是语出哪里？我记得还是语出《庄子》？，语出《庄子》，语出《庄子》。好，我们说回来，那这个“弱而能言”是什么意思？

徐文兵：“弱而能言”呢，我就意思说这个“言”是什么意思？既然儒家把立言当成一个人生的一大任务来做，所以是说这个"言"不是胡说八道，也不是随便说话，聊天，而是能够出口成章，讲出一些非常经典的话来。所以，我们中医讲，古代很多的书是不著文字的，叫口传心授的，而这种口传心授传出来的东西，都是现在落实到《黄帝内经》中的那些被我们看成是经典的文字的东西。所以说他"弱"，我们叫"弱冠"，"弱冠"是指二十岁以前，他在二十岁以前，都已经能够出口成章，说出一些很经典的话来，这叫"弱而能言"。

梁冬：太有意思了！那，后面呢一句话叫"幼而徇齐"。

徐文兵：我们有一句话叫"循规蹈矩"，还有一句话叫"见贤思齐"，你光"生而神灵"还不够，你还需要什么？拜师学艺。所以，"幼而徇齐"，他自幼跟了很多名师，得到他们的灌顶、提携、言传身教、耳提面命，这是他求学的一个过程。所以，我们《黄帝内经》始终贯穿着黄帝问于歧伯曰，这歧伯就是天师，天子的老师，是他的一个重要的领路人。　　

梁冬：好，那说回来。"幼而徇齐"的意思就是说这个黄帝年轻的时候啊，受到了太多高人的齐心协力的提拔和这个教育，当然，他本身这个胚子也好。是吧？　

徐文兵：诶，有根气……

梁冬：有根气嘛，是吧？

徐文兵：不是，磨砖成不了镜。你"生而成灵"，也可能你就有点聪明，或者是有点特殊本领。但是如果你得到这种名师名家的指点以后，你就能上很高的台阶。

梁冬：对，叫"幼而徇齐"。“长而敦敏”呢？我特别喜欢这句话，我甚至想过以后要是我有儿子的话叫梁敦敏，因为我觉得这个“敦敏”这两个字呀实在是太优雅、漂亮了。你想想看，如果有一个男孩子，长得憨憨厚厚的，但是内心又极其聪明，那得多招人喜欢呢？

徐文兵：这就是有大智慧了。但是这个词呢一般人都不认识这个词，什么叫"敦"，什么叫"敏"？

梁冬：“敦”呢，我记得以前有一个人叫夏侯敦。呵呵呵呵……

徐文兵："敦"我们经常说"胖墩"，啊，"门墩"，那个"敦"啊，就是下盘特别稳的人。你这个《黄帝内经》要读的话呢，首先你要去练一些道家的功法，比如说要站桩要静坐。道家站桩呢有一个基本的要求呢，叫什么？"气沉丹田"，"虚其心，实其腑"，"离中虚，坎中满"。离是心，心火，这个坎呢是肾，就是我们讲的丹田，它要把人保持一个什么样状态呢？就是这个下面呢很重，就像那个不倒翁似的，有生根，然后呢丹田是充满的。当这个丹田充满的时候，他有虚就有实，虚的地方，我们叫"虚其心"。这个心……胸……　　

梁冬：啊，坎中虚，离中虚，离中虚。　　

徐文兵：呵，你不经意间说出了现在人的大毛病，现在人就是坎中虚，把自己的肾精啊全流失掉了，肾是虚的，搞得自己心火蒸腾得特别厉害，虚火特别旺。所以真正养生的人是要"离中虚"，心很虚，虚心，实腑，肾精很足。所以"敦敏"，就是说了心、肾两个的状态。"敦"就是肾精很足，"敏"，当心很虚的时候这个感觉就非常的敏锐，所以这种状态下容易出慧，所以这叫"长而敦敏"。　　

梁冬：所以，以前古人讲虚心，虚心啊……

徐文兵：是讲这个。

梁冬：不仅仅是讲说我们平常要保持低调或装低调。

徐文兵：装低调。

梁冬：其实呢，虚心有很重要的物质基础……

徐文兵：诶，生理基础。

梁冬：有生理基础。　

徐文兵：我始终认为，成佛也好，悟道也好，这个性高潮也好，都有生理基础的。经络不通，生理基础不具备的话，你达不到那个状态，那个状态出不来。　　

梁冬：虚心是指什么？从中医的角度讲？

徐文兵：中医讲，虚心呢，就是讲那个心不被蒙蔽。有种病态叫什么？痰迷心窍。　　

梁冬：啊，有些女同学总是批评她老公，叫作"猪油蒙了心"。　　

徐文兵：或者叫"精虫上脑"，这都是心不虚了。　　

梁冬：心不虚，它的物质基础是不是就是说，心上真的是蒙上了很多东西？比如说心肌梗塞，心肌梗塞那就是不虚心了。　　

徐文兵：对，对，对，那那那就是实住了。脑梗，脑萎缩，这个……

梁冬：心肌梗塞。

徐文兵：嗯，心梗，这都是不虚心的表现。

梁冬：呵呵呵呵，太有意思了。

徐文兵：包括抑郁症，抑郁症不仅是淤血而且它还寒心，心寒肢冷。心本身是火吧，它被冰冻了。　　

梁冬：就是说，心的血气不足，温度不够。　　

徐文兵：除了温度不够，气血不足以外，还有邪气进来，所以这些人要自残自杀。　　

梁冬：这个邪气这个事情啊，我觉得足足可以讲两天，所以咱们今天先不讲"邪"这个字哈，"正"“邪”这两个字哈。

徐文兵："长而敦敏"

梁冬："长而敦敏"说的呢，就是说虚其心，实其腑。现代人呢就是虚其腑，实其心，猪油蒙心。那，所以我们常常看到有一些人呢满脸的暗疮啊，其实不是上火，是什么呢？用中医的话来说呢，其实是他这个火啊虚火上扬，实际上火都在上面，下面都没有了，所以呢好的中医去治暗疮都不是去用温凉的药。

徐文兵：对，用热药。

梁冬：用热药，这就是身体大智慧。　　

徐文兵：对，没错，你比很多中医已经高了。　　

梁冬：失敬，失敬。"长而敦敏"呢这个字啊真是太有意思了，是吧？两个字里已经讲出了从虚心到这个实腑，到猪油蒙心哈。最后一句话说这个黄帝啊"成而登天"。　　

徐文兵：对，"成而登天"讲的故事就是，黄帝在统一天下以后呢，自己到山上修行，然后呢就天上下来一条龙，然后就把他带到天宫，还有一帮跟他修炼的人攀龙附凤，扯着一个龙尾巴、龙的鳞角也跟着走了。　　

梁冬：这个是一种比喻和寓言了吧？　　

徐文兵：这是道家修行的一个境界，就是修行到一定程度呢可以出神入化，可以魂魄离体。《黄帝内经》也讲了，就是修炼道家呢有四个境界，叫"真至圣贤"。我们经常说的圣人，好像高得不得了，在道家其实排名第三，算不上什么，真正的道家最高境界叫真人。这种真人，能游行于天地之间，视听于八达之外。

梁冬：真。

徐文兵：至，圣贤。

梁冬：zhi是智慧的“智”？

徐文兵：至就是及至，就是那个到了没有的到了的……

梁冬：宁静以致远的“致”?

徐文兵：不是，“致”的那个半边。

梁冬：噢~，那一半。冬至的“至”

徐文兵：诶，冬至的“至”。夏至的“至”。

梁冬：OK。所以“真、至、圣、贤”。“贤人”。

徐文兵：孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。

梁冬：对，现代人都叫“闲人”都是马大姐。

徐文兵：“闲人”那大姐。所以，这个儒家的鼻祖孔子在道家的观点来看，他只是一个圣人，叫生活在世俗中间的一个比较高的人。真正的就是，我们叫道家叫孙思邈，算孙真人，还有那个邱处机，邱真人。　

梁冬：现在北京不有一叫白云观的吗？

徐文兵：白云观就是邱处机那会儿建起来的。

梁冬：对，很多人对邱处机了解……

徐文兵：全真道、全真道。

梁冬：对，是从《射雕英雄传》里来的。但实际上呢，在中国古代那个真人呢是一个非常高的境界。　　

徐文兵：所以黄帝修到了这个境界，叫"成而登天"，登天呢就到了真人的境界。　　

梁冬：我还以为，就是成功人士当了老板了，登天嘛，天子嘛，是吧。　　

徐文兵：天子还是个人。修到真人的话他可以我刚才讲了就魂魄离体，游行于天地之间，就是在时空中穿梭。　　

梁冬：哎呀，徐老师啊，你今天晚上给我讲了这一小段之后哇，我很沮丧啊，你知道为什么沮丧吗？我最近在写一篇关于《黄帝内经》的书，我用了三分钟把这句话讲完了，而且全部是错的。哈哈哈哈哈……。好了，那刚才我们稍微讲了24个字，说黄帝的一生："昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而循齐，长而敦敏，成而登天。"相信呢各位稍微有点儿耐心的朋友们呢都已经能够从这二十四个字里面看到了一个事业成功人士的这一辈子，那，是这样的，以前的成功是你真正地明白了世界的真理的成功，现代的成功境界低很多啊！现代的成功，充其量就是有一点钱而已，噢，有点合法的钱算是成功人士。

徐文兵：对，每个人对成功的这个理解不一样。道家的成功还是叫返璞归真。它把那些就是苛罚自己，雕琢自己的那些东西都看成是一种及其凶残的东西，它以保存自己的纯真的天性为一种追求的目标。所以这个儒家《庄子》一本书整个讲的都是道家挤兑儒家的一本书。你看，孔子带学生的时候，看一个老头在那个打井，抱着一桶水浇地，然后孔子学生问："你怎么不弄个那个水车呢？是吧？一车水又省劲，这个效果又好。"结果人家就说，"你是孔子的学生吧？"你动了这种技巧之心，你就失去了你那种纯朴天然的本性，你耍的是小聪明，所以，道家是反对这种奇营技巧。

梁冬：奇巧营技还是奇营技巧？

徐文兵：诶，反正就是这些花哨的人为的东西，道家都反对。你看我们小时候学《劝学篇》，荀子，荀子是孔子孙子的学生，他讲的是儒家的那套。他讲什么呢？就是"假舟楫者，非能水也，而绝江河。"是说这个能划船的人呢，你善于利用船啊，你学会这个技巧，你虽然不会游泳，你就可以航行很远。这是儒家的思想。

梁冬：对，哥伦布嘛，不，不是哥伦布，那个发现美洲大陆的是谁来的？

徐文兵：就是哥伦布嘛。

梁冬：噢，是哥伦布哦。

徐文兵：道家是说，你要是老就是想，利用这种技巧的东西，物质的东西，而不去发挥你的本性的话，你貌似得到了成功，其实你是个大失败。

梁冬：你知道有一个很重要的营销学大师叫菲利普·克特勒。

徐文兵：不认识。

梁冬：四个学营销学广告的人都读过他的书，我们年轻的时候也讲过。他说啊，大部分的商品，我们要做营销最重要做什么呢？我们就是要去把需求转换成欲求。就是说实际上，大家不需要换新手机噢。　　

徐文兵：煽动他们购买的欲望。　　

梁冬：对，本来大家不需要一部新手机，今天呢你忽悠他，就是卖拐嘛，就是卖拐嘛。所以呢，就是你从这句话里面呢你会发现说，整个中国的传统文化和现代文明发展出来的整个逻辑体系呢，它有极大的一个需要互相兼容的部分，说白了，就是有极大的矛盾的部分。　　

徐文兵：极大矛盾。如果你想健康养生的话，要识别出谁在煽你的情，谁让你欲火焚身。很多人在大病快死的时候，或者锒铛入狱的时候，才知道自己追求的东西是那么的奇怪，那么的不切实际，但是，就很奇怪，当时我为什么热血沸腾地在追求那些东西，这是一种病态。　　

梁冬：所以我以前呢，我曾经在十年前采访过当时红遍两岸三地的四个最重要的广告人，包括呢孙大伟，包括呢另外几个人呢，那么，当时我了一个问题，"作为一个广告人，你们忽悠人家买了那么多不需要的东西，你不忏悔吗？"想不到这四个伟大的广告人，都是年过三四十岁，都是说广告界的老兵，他们异口同声地告诉我，"会！"事实上来说他们觉得他们这辈子做的最错误的事情就是制造了太多没有必要的欲望，纯粹是因为客户需要你做这个事情。好，我们说回来，《黄帝内经》，刚才我们念到了这个黄帝的一生啊，“昔在黄帝”到“成而登天”。下面呢叫“乃问于天师曰”，就说这一天呢这个黄帝呀去问他的老师——天师，“余闻上古之人，春秋皆度百岁”，就说我听说呢上古时期的人呢，春秋就是一年哈，“春秋皆度百岁”就是说起码能活个百八十的，“而动作不衰”，什么叫做"动作不衰"？　　

徐文兵：呵呵，黄帝离我们相当于四千五百年左右，在黄帝那个时候，他又问他的老师说，站在他那个年代在问上古。这个上古其实就是我们现在说的三黄五帝的开始，伏羲、女娲的那个时代。　　

梁冬：六、七千年前，还是什么？　　

徐文兵：很早，还要早，还要早。所以那个，按南怀瑾先生解释说，中国的文化从盘古开天地开始，那是很深远的。我们现在都学西方的历史，必须有实证，要考古拿出实证来证明。所以他说那个上古就是我们道家理想中的那种生活状态，最自然纯朴的那个状态，那状态是什么呢？你想想，人能够在地球上生存靠的是什么？人没有虎豹的爪牙之力，没有兔子和羊、鹿的奔跑之快……

梁冬：没有蟑螂的繁殖能力。

徐文兵：没有老鼠的繁殖能力，人靠什么能生存下来？凭什么？凭什么你就成了万物之灵？在你发明了武器弹药弓箭之前，你还是个人，你靠什么生存？　　

梁冬：这问题问得太深了，您直接说吧。　　

徐文兵：呵，靠的就是我们讲那个生而神灵，它有一种与天地沟通的本领，它有一种对将来灾害的预知，这是通神的。人得天地之全气，所以是通神通灵，动物草木得天地之偏气，它是部分通灵。所以，人为什么在女系、母系社会女性领导天下的时候，那会儿人是靠体力干活的，是不是？需要狩猎、需要耕种，为什么女人当头？就说领导这个氏族和部落的人，她是一个与天地沟通的人，能预测。比如说，汶川要地震了，这个女巫就说“咱们走吧，离开这儿”。她有这种能力，而其它的动物没有这个能力，然后就“哗”埋进去了。现在社会进化了反而反了，这个东南亚海啸的时候所有的动物都撤了，只有人傻呆呆在海边上游泳。

梁冬：所以基本上人的进化史是一部退化史。

徐文兵：诶，你说得很精辟，人是在退化变异，所以我们讲这种"生而神灵"，黄帝都生而神灵了，他还怀着无比钦敬羡慕的这种心情问他的老师歧伯——天师。歧伯，我考证了，他是在就是现在这个巫山西陵峡一带的一个部落的这么一个大巫师。后来呢，黄帝娶了嫘祖，嫘祖知道哪儿人吗？

梁冬：不知道。

徐文兵：四川人。

梁冬：噢，四川人。

徐文兵：养蚕的那个鼻祖，嫘祖。一个“女”字旁，一个劳累的“累”，嫘祖。他们这些部落通婚合并以后呢，他把人家西陵氏部落的天师请到了中原做了他的老师。你到巫峡去看看，那儿还有古代的观星台。巫山，为什么叫巫山？为什么叫巫峡？那都是古代大巫聚集的地方。

梁冬：为什么叫巫山云雨呀？

徐文兵：巫山就云了一下，雨了一下呗。那是曹植写《洛神赋》，写他梦与鬼交，梦见一个美女，两人那个做爱了，然后写了篇《洛神赋》。古代就把“云雨”当成那个男女做爱的代名词。

梁冬：高行健有一本书，叫做……就叫叫叫什么？叫做巫山？巫什么灵？

徐文兵：我知道那个人，没读过他的书。就我们说啊，他问他的天师，你说："余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰。"也就是说，上古的那个年代呢，人活到一百岁了动作还没有衰退衰减衰弱。我们先讲一下"动"和"作"啊，经常说“动”和“作”，"动"是"动"，"作"是"作"，不一样。动是什么意思呢？繁体字的"动"怎么写？

梁冬：好像是一个……，中间有点儿像那个“踵”那个，是吧？

徐文兵：诶，对。它这边是个重力的"重"，那边是个"发力"的"力"，这个重呢其实就和我们脚后跟有关系，我们脚后跟叫"踵"。　　

梁冬：对，摩肩接踵。　　

徐文兵：诶，摩肩接踵啊。道家叫"踵息"，脚后跟还会呼吸。

梁冬：像香港脚的人拿脚后跟呼吸，那真是一件不容易的事。

徐文兵：那他是呼吸的邪气。所谓"动"是指脚后跟发力，所谓"作"呢，一单立人一个"乍"，它指动手，就人的五指乍开，叫"作"。所以，"动手动脚"，别对女孩子动手动脚。　　

梁冬：动手动脚的意思是什么？　　

徐文兵：就叫"动作"，动手叫作动脚叫动。为什么说"动作不衰"？

梁冬：我在想的问题，是怎么样对女孩子动脚？动手咱知道，动脚……

徐文兵：动脚就是追嘛，追女孩人不得动脚追呀？你不会是飞起一脚踹一脚吧？

梁冬：噢~。一个窝心脚。哈哈……

徐文兵：窝心脚。

梁冬：啊，说回来啊。

徐文兵：啊，一般人，我们有一句话叫"人老先老腿"。为什么呢？就是人气血不够了，为了心脑脏腑气血的需要，他就牺牲他的末梢，就是人的腿脚开始不灵便了，手也不灵巧了。可是，上古之人活到一百岁，腿脚、手一点儿都没有衰弱的迹象，就叫"动作不衰"。　　

梁冬：所以，你可以看很多人就是说身体不好的时候呢，比如说糖尿病人，他可能最开始的时候受伤的就是脚。　　

徐文兵：腿脚。你看蜥蜴，有危险的时候，先"啪"，尾巴断了。人到气血不足，需要保全自己的时候，先牺牲自己的肢体。　　

梁冬：对，所以现代西方人在那种健身房里很蠢呢，都是锻炼四肢，不锻炼内脏的。　　

徐文兵：他们在健体，美名其曰"健身"。　　

梁冬：体和身又不一样？　　

徐文兵：身和体不一样，身是身躯躯干，体是四体不勤，四肢。所以，"动作不衰"指的是他们的腿脚、手都很灵便，腿脚和手灵便的原因在于他的身躯也是健康的，气血充足的。“动作不衰”。　　

梁冬：对，黄帝呢说在那个时候，就三四千年前，黄帝说上古的时候的人呢动作不衰，而"今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？"　　

徐文兵：他说他那个年代，年半百，五十岁不到， 然后动作皆衰。腿也走不动路了，迈不开腿了，手也是捏不了精细的东西，捏不住了，动作皆衰了，这是因为时代变化造成的呢？还是人失之耶？失之耶？失之是什么？失道，还是人违背了自然变化的规律，或者是，人没有掌握自然变化规律呢？这是黄帝的问题。显然他已经知道，肯定是人违背了规律。　　

梁冬：所以，咱们小的时候啊，学语文修辞的都讲究，提问设问反问嘛，这典型的属于设问句。

徐文兵：诱供！

梁冬：诱供，啊。这个……

徐文兵：其实是希望老师能详细的讲解，我也意识到了肯定是人做哪儿不对劲了。　　

梁冬：对，对，所以呢，这个歧伯对曰，就是说他的天师呀叫歧伯人呢就回答说："上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，"咱慢点儿讲哈，说上古时候的人呢其知道者，"知"和"道"啊，他这个……

徐文兵：动宾词组。

梁冬：动宾词组。就是说不是说，知道知道，不是：I know，I know what it is。　　

徐文兵：嗯，I know the way。　　

梁冬：I know the way。Yes，他 know了什么 way？　　

徐文兵：就是这个道。所谓道呢，我们就简单把他说成自然变化的规律。你顺着这个规律走，或你想顺着规律走的前提是你知道的，自然界变化规律是不以人的意志为转移的。可是，我们现在人都是一拍脑门把自己的那种臆想妄想，按照自己的臆想妄想去做，而这种臆想妄想往往是违背自然界变化规律的。所以，上古的人，"其知道者"，那些知道自然天地变化规律的人呢，首先他知道。第二呢……

梁冬：知，道，对不起，声音太大了哈。

徐文兵：了解了这个变化规律，他怎么去做呢？道是天道，法呢是人立的法。

梁冬：三点水，一个去。

徐文兵：诶，三点水一个去。

梁冬：为什么叫三点水一个去呢？

徐文兵：嗯，没有研究。嗯，因为从道家传承来讲，我们强调四个字，叫道、法、术、器。道是天道，法是人定的，你怎么跟着天道去做，有善法，有恶法，你违背天道的那个法就是恶法。然后，术是技术层面上的操作，器是指有形的物质，或者有形的工具。工欲善其事，必先利其器。第二层次叫“术”，第三个层次叫“法”

梁冬：法是什么？

徐文兵：法就是你取的方法。你比如说，我们开的车本来就是用来走路的，你非要在水上走，你开着很好的车，驾驶技术很好，你走的是国道，二级公路，我开的是高速公路，叫取法。那谁先到？那就又不一定了，是吧？那话说回来了，你又开着奥迪，你驾驶技术很好，你又上着高速公路，你先到吗？　　

梁冬：那也不一定，这次我学精了。　　

徐文兵：最后一个问题，更重要的问题，最关键的，道。知道有个成语叫"南辕北辙"吗？你老人家开的是奥迪，驾驶技术又好，走的又是高速公路，可是你往莫斯科那个方向开了，咱俩谁先到广州？我开的奥拓，我技术也烂，我走的是羊肠小道，可是我的方向是对的。我们现在人关注的都是这些物质技术条件上的事情，没有人关心道，没有人关心那个大方向。

梁冬：古代的人呢，就是聪明的人呢，"知其道者，法于阴阳，和于术数"

徐文兵："和于术数" 这个话是这么说这个术呢就代表这个占卜，《易经》。

梁冬：我跟大家解释一下啊，这个因为大家有些朋友手边没有这个字，"和于术数"的"和"呢就是那个一个"禾"字边。

徐文兵：和平的"和"，和谐设会的"和"。

梁冬：和平的"和"，就是在奥运会上全军战士喊得一声"和"。"和于术数"，"shu"呢，前面那个shu是算术的"术"，一个木字右上角一个点儿。第二个shu呢是数学的"数"，"和于术数"。

徐文兵：基本上来讲，这就是一个预测未来的一种本事，就是通过打卦，这种计算，啊，去找一些这个适合或不适合做的事情。啊，比如说我们中医把数字分为阴阳，奇数为阳，"13579"，偶数为阴。

梁冬：为什么这样分呢？

徐文兵：跟古代生殖崇拜有关。

梁冬：噢~。

徐文兵："1"像啥？

梁冬："1"是一根棍子。

徐文兵：像男根，"0"像女阴。

梁冬：对，对对。

徐文兵：另外你把这三个点儿，一个点儿，五个点儿摆开以后，他是一个锐角，三，进攻型的方阵。你把四摆哪儿？八摆那儿？四平八稳，是个防御型的，所以这就分成阴阳。天地变化的阴阳你是可见的，这些数字变化阴阳你不懂吧？我告诉你，你若阳气特别旺，你选个阴数，这叫和；你这个阳气不足呢，你选个阳数，对吧？这叫做"和于术数"。

梁冬：太有意思了。各位亲爱的爹……听众朋友……

徐文兵：爹妈呢……

梁冬：各位亲爱的这个……

徐文兵：衣食父母，爹妈们。

梁冬：衣食父母，亲爱的听众朋友们呢，今天我们花的简单的一个小时，从《黄帝内经》上古天真论第一篇讲了不到50个字，我已经是耳油都听出来了。下一次时间和您再见。

上古天真论篇第二讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2008-12-13  23：00—24：00

     经文：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去！　

梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。大家好!我是梁冬。那在我们面前的呢是另外一位我非常尊敬的厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师。

徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！

梁冬：大家好，诶，我们呢这个计划重新发现中医太美，所以呢准备用一年的时间好好讲讲这本书《黄帝内经》。在上一次节目的时候呢，我们大概用了一个小时，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》的前三、四十个字，为什么说可以用一个小时讲呢？这的确是因为呀每一个字里面所蕴含着天地的道理呀都太深刻了。不过讲到这里，徐老师，天地的道理好像我觉得有点不对呀？

徐文兵：这个，道和理是不是两个概念？道是看不见摸不着，说不清道不明的东西，是要用你的心去悟的。理是看得见的。理的意思呢，你看它是个玉字边儿，就是古代雕琢玉石的时候呢，他要顺着玉石的那个纹路去治玉，这个玉石的那个流露出来的那个纹路呢，就是理，你顺着这个茬儿治玉就比较省力，这叫理。所以道和理是不一样的。　　

梁冬：所以以前说这个，玉不琢不成器呀，就是对人才的打磨啊，你不光是要打磨他，而且你还得顺着他的心性打磨。　　

徐文兵：对，你打磨是人为，而他本身具备的那个自然的纹路是天然、浑然天成的，就是浑然天成的墩你顺着浑然天成给你指的这个方向去打磨，你就能制出一块儿好玉来。否则要么就是把这个天然的美物给毁掉。

梁冬：暴殄天物。

徐文兵：哎，就是。

梁冬：诶，上一次呢，我们讲到上古天真论呢，前几句话是这样说的："昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。"这是用了二十四个字来讲了一个在古代非常厉害的一个人--黄帝的一生。中国古代人真厉害哈，二十四个字就能把这一生讲完了。后面呢又讲到，有一天呢，黄帝呀问他的老师，说上古时期的人，就是在他们那个时候再往前的人呢，都能够活一百岁。春秋皆度百岁，好像彭祖就是那个时候，是不是？

徐文兵：彭祖是八百岁。　　

梁冬：八百岁，对不对，动作不衰，今时之人年半百而动作皆衰者。时世异耶，人将失之耶？他的老师岐伯呢就说，上古时期的人呢，上古之人，其知道者，“法于阴阳，和于术数”。上一次我们的节目呢就刚刚讲到这个地方，“法于阴阳，和于术数”，而特别提到的术数啊，前面呢个“shu”呢是技术的“术”，后面那个“shu”呢是算数的“数”，前面那个呢是一个木字加一点，右边这个呢，第二个“shu”呢是一个“米”，下面一个“女”，然后一个教字那边，对不对？那，这两个术数是不一样的？　　

徐文兵：当然不一样了，这个木字加一点是简体字。繁体字它左边是一个双人旁，中间是一个术，边儿上还有一个就是我们行走行的那一边儿。它泛指的是，我们说的谋生的技术或者是谋生的这种职业。上次我们讲了，人，术不可不慎。就是人一选择职业一定要谨慎，中国古代选择标准是：选择这个职业不光为了糊口，还要有益于我们的身心健康。如果你的选择的职业整天就是在对你的身心造成伤害的话，那这个术宁可不要做它，啊。　　

梁冬：这个话吧，让我很有感触，其实很多人在工作里面呢都充满了自己的焦虑，好像……　　

徐文兵：岂止是焦虑？有些人就是充满了这种仇恨、恐惧、愤怒。所有的不好情绪都是因为这个工作给他带来的，最后呢，可能做了一辈子工作，最后呢带着一身的伤病，或者就中间儿就半途而废。　　

梁冬：还没来得及一辈子工作……　　

徐文兵：嗯，没来得及一辈子工作。所以孟子说过，这个……，术不可不慎，他前面儿……，上次节目我们也讲了，就是说一定要选择那些让你发自内心，就是关爱自己关爱人的这种工作，而不是去做那些弓箭啊，怎么想把人弄死啊，以此为乐的这种工作。另外，你就要选择身心统一的工作，所谓言不由衷，这种发自内心的不高兴、说不出来，发自内心的不高兴又表达不出来的这种工作对你还是一种伤害。　　

梁冬：什么工作是你内心又觉得很喜欢但说不出来的呢？　　

徐文兵：就是说你心里本来是高兴但是你要装，比如说我看见有个人摔倒了，特想笑，但我觉的，唉，不能笑啊，这个不礼貌啊，或者不道德……　　

梁冬：那到底是应该笑还是不应该笑呢？　

徐文兵：从这个本性来讲，你应该笑，因为……

梁冬：是想笑就笑吗？

徐文兵：不，就说，当你见人有所失若己有所得，见人这个有所不幸自己觉得很快乐时候，说明你处于一种阴性负面的状态，你有一种阴寒、仇恨的东西需要流露和表达，但正好有一个表达的机会，你把它流露出来也就完了。就说你的身体不正常的时候，你应该有一个表达的方式……

梁冬：不应该压抑。

徐文兵：不应该压抑。就跟齐达内一样。齐达内，你说他被人骂了，骂了那么恶毒的话，骂了他姐姐或骂他妈以后，你怎么办？齐达内选择一头给他撞倒，拿一红牌儿下去了。这就说从，从这个身心方面他没有受到任何损害，他以牙还牙报仇了，他心里不憋屈，但是从意识层面儿呢，他受到了惩罚，挨了个红牌儿，法国也把世界杯丢了。但是换句话讲，如果你憋着这口气踢球儿，可能你最后得了个世界杯，也跟大家一块儿在那儿欢呼，但你心理面还难受，因为你挨骂那口气儿没出来。所以这个怎么选择看你自己，我们也要看这个时间地点和场合。这就说到了刚才我们讲那个选择的职业，职业的话呢，古代是说，如果选择一些跟自己内心相矛盾、抵触职业的话，这些是最下贱的职业，最不建议让人去选择。　　

梁冬：嗯，在中国古代选择什么呢？　　

徐文兵：对，古代就是把这种幽灵、娼妓放在下九流，最低等的职业，嗯，他不是以人的收入来衡定，嗯，另外这个……　　

梁冬：但是咱们要强调一下哈，这个呢是中国古代……

徐文兵：诶，古代，不是我们存有那么多偏见。

梁冬：……现代……对　　

徐文兵：另外就是说呢，这也说明一个问题，就是说对我们现在的一些演艺界的这些明星演员应该注意到他们心理的保健。我看到很多这个可歌可泣的这种事迹啊，就是一个演员他父亲去世了，然后他今天晚上还要演出，他回家给父亲磕了个头，然后强作欢颜就给大家做表演，作为职业道德来讲，非常好，这人可以尊敬，但作为医生讲来，这人内心做了很大伤害，他内心很痛苦，但他要装作一副很高兴的样子，这对他本身是一个很大的伤害，慢慢这么时间长就会作下病。我们看到很多喜剧演员，他本身给大家带来了欢乐，但是他本人却是一个严重的抑郁症病人的患者。古今中外都是，啊，你看外国的那个憨豆先生，还有咱们香港这个周星驰，还有那个跳楼自杀的那个张国荣，这些都是给大家带来很多欢乐笑声的演员，但是最后自己却是严重的这种心理疾病。　　

梁冬：所以就是说，如果一个演员，他在不知道自己的这样一种，会有这样冲突的时候呢他是不幸的；如果他知道了，他仍然这样呢，除了尊敬之外呢，我们也……　　

徐文兵：一定要给他们关爱，帮助他们去调整。我看到描写很多很优秀演员，他在入戏以后很长时间出不来，然后近乎这种魔怔、疯癫的状态。比如说拍汉武大帝的时候，说焦晃先生，说好长时间就进入这个状态出不来，所以，这种……　　

梁冬：就是那个林黛玉嘛，就那个陈晓旭是很典型的……我估计她后来一辈子都没走出来……

徐文兵：但是有些人认为她追求的东西，她认为是一种成功，她认为她是一种成功，所以你死了也无所谓，但道家的观点是什么？生命是最宝贵不可替代的，没有比生命更重要的。如果你觉得我演了个林黛玉，我就这个传神了，把林黛玉的那种状态给表达出来了，然后不惜牺牲自己的生命，那是你价值观的问题。　　

梁冬：是。那我们刚才用了八分钟，简单地讲了"术"这个字，就是简体字，一个木，右上角一点，啊，就已经是八分钟了。广告回来之后呢，继续和大家分享《黄帝内经》《上古天真论》。

广告片花

梁冬：诶。广告回来之后呢，让我们一起重新发现中医太美，在我们对面呢仍然是我们厚朴中医学堂堂主徐文兵先生。徐老师好。

徐文兵：嗯，听众朋友们大家好！梁冬好！

梁冬：诶诶，徐老师呢，就是跟您每次聊天呢，就是特别有意思，用八、九分钟呢， 能够……

徐文兵：说一个字。

梁冬：让我们重新发现那些，每一个字天天在用，如此熟悉的字，居然蕴含这那么多我们所不知道的东西，让我们觉得自己如此地无知哈，所以人的谦卑就产生了，……对吧，你终于知道了……，原来我以为我知道的东西，其实还是很无知的。　　

徐文兵：对，对，我经常说我们现在中国人一大通病，叫认字不识字。这字认得吗？认得。啥意思？不知道！　　

梁冬：嗯。我们说这个，说这个古代的人呢，由于他和于术数，所以他就活的比较长，前面那个术呢，就是说他自己的职业，自己不做自己拧巴自己的事儿，我适合做这个事情我顺便去做了，不像现在的人呢，为了这个供房子，万恶的供楼制度，是吧，有的人这么说，我们不完全同意和支持哈，就说为了供房子呢，有些时候被迫选择了一个不是自己很喜欢的工作，扭曲了自己。那和于术数呢，还有一个数，第二个数，就是算数的数，数学的数，啊……　　

徐文兵：就是，数学的数呢，是这样，中医，前面一句话叫法于阴阳，阴阳我们讲了，是看得见的，四季的变化是阴阳，昼夜的变化也是阴阳，你顺着他去调整自己的作息，日出而作，日落而息，春生夏长，秋收冬藏，这都是顺应阴阳。但有些看不见的，摸不着的，或者是你没法想象的呢，古人就告诉你了，数字里面也有阴阳，你也去顺它，一三五七九，奇数，是阳，二四六八零为阴，偶数为阴，这样的话，你在你的选择日子啊，选择时辰，选择这个自己的吉祥数字啊，都可以去调整阴阳。　　

梁冬：唉，那比如说我是一个阳人，就是阴阳的阳啊，我阳气比较足，那我应该是选择阳的数字来顺应自己呢，还是选择一个阴的数字来补贴自己呢？　　

徐文兵：那也要分你要干什么？如果是天亮了，你要出去，去拼搏，去工作，去奋斗，那你就应该选择阳的数字，火上要浇点儿油，助推器。但到晚上了，该休息了，该避藏的时候，或者是外边环境不好，风刀霜剑严相逼，我准备收敛一下，那时候就要选着点儿阴的数字，取决于你要干什么。　　

梁冬：所以工作手机应该是13913913911。　　

徐文兵：嗯，对，要奇数，对。那个……休息手机……

梁冬：休息手机13000000000。

徐文兵：就是关机。不在服务区。

梁冬：对对对对……，我们说回来，所有古代的人呢，之所以长寿呢，还有一个原因是叫：食饮有节。食就是食物，饮就是饮料，喝水，有节……　　

徐文兵：我们平常说是饮食，但在黄帝内经里这句话说的是食饮，意思是说吃饭喝水，包括这个，喝水里面包括喝茶喝酒，还有普通的饮水，有节，节是什么意思？　

梁冬：节是节制的意思吗？还是节奏的意思？　　

徐文兵：对，这个，节的意思呢，是这样，就是说人碰到好吃的，好喝的东西呢，发自本能的一种天然的属性，他要不停地吃。　

梁冬：多吃，多占，多拿。　　

徐文兵：他要不停地喝，这是生物的本能。这种本能是自然地东西，那按……，有人跟中医抬杠说，唉，你们不是顺应自然？那么就吃吧，但这种吃呢，很可能的就是一种我们叫纵欲，就是放纵你的欲望，就好像见了美女一样，啊，就……就发自本能地想要，而且想多要。这种欲如果不加控制的话，那就只能说，喝得喝死，吃饱了撑死。所以中医道家有一个理论，他叫取中，他不提倡纵欲，也不提倡压抑、禁欲，他在中间儿选了个中间儿道路，在禁欲和纵欲之间选了个中，叫节欲，这个节是什么？有节制或者是有节奏的意思。所以吃饭喝水都要讲究节制和节奏。　　

梁冬：那，那，那，没法儿量化啊？　　

徐文兵：没法儿量化，就是根据人的这种……个人的不同，你比如说喝水的问题，我们现在很多科学家提倡就是说，每天要多喝水，你看电视广播上，人一病了，多喝水，多喝水，你感冒了，多喝水，这种多喝水喝的结果呢，就给人造成很大一个伤害。任何东西多了，过了都要出问题。所以道家有种理论，叫物无美恶。任何东西没有好与不好，过则为灾，一过那个量，就超过了你的能消和能化的能力以后，它就会造成灾难。　　

梁冬：那，一个人一般喝多少水就是过了？　　

徐文兵：意思就是说，你身体是比你的意识要聪明，我们现在都是说，唉，你渴了再喝水就迟了。我说不对，那是病人。健康的人知道他什么时候该喝，什么时候该吃。所以这个饮食有节呢，我们这里边儿要强调几个问题，一个是，是不是要按时吃饭？另外呢，是不是要多喝水？我给大家强调一下，就是说，按时吃饭，指的是健康人。健康人他的生物钟和天地是同步的，所以他会在早晨七点到九点，我们叫胃经的时候，胃经当令的时候，它会觉得饿，觉得饥，饥和饿也不一样。饥是胃肠空了，饿是我内心的一种感觉，我想吃东西了，啊。所以健康人是在早晨七点到九点这会儿，会觉得饥饿，所以正好吃早餐；而且到了中午午时，就到心经当令的时候呢，他会又觉得饥饿，他会吃午饭；到了晚上，七点这个到九点，这个心包经当令的时候呢，他还会觉得饿。这是健康人，所以健康的人按点儿吃饭。　　那么亚健康或者不健康的人就会出现什么问题呢？比如我们现在说吃早饭，很多人说，不吃早饭有害健康啊，不吃早饭要得胆结石，这个，那个，一大堆，没有一个人说，问问那个人，说早晨七点到九点的时候，你饥不饥，你饿不饿，很多人昨天晚上吃得撑了或者睡得晚了，结果早晨起来一打嗝儿，昨天吃的那个饭还能，味儿还能闻见，整个胃是涨的，而且是一刷牙就忍不住地要干呕的、干哕的人，这种人，说明他胃肠还满满当当的，这会儿早饭又给端上来了，然后又是鸡蛋牛奶，很多阴寒难消化的东西又给端上来了，所以这会儿，你这会儿吃早饭等于就是吃毒药。　所以，这种饮食有节的话，就是说，一个要顺应天地，生物钟，天地的变化，另外要跟你生物钟的变化，所以要观察自己的饥饿的程度，而且这种节欲的表现在哪儿呢？我们平常人要说吃七、八分饱，人比动物能进化到现在优秀的一个主要的原因是什么？快到顶儿，快到极端的时候他刹车了，他不走那个极端。不是说我吃得撑得快到嗓子眼儿了。为什么要留七、八分饱？就是说，我们这个胃，它本身是个肌肉，它是有弹性的，你年轻的时候弹性好，你塞多少东西它很快就能给你消化掉，排送掉。岁数大了以后，这种气弱了或者弹性减轻了，你瞬时间塞进那么东西，它就不蠕动了，就好像一个皮球一样，他就没有弹性了，所以这时候人就会出现什么？就说胃动力不足了，吃完东西不消化，北京话叫硌硬，就在心口窝儿那儿堵一个东西，下不去。古代又形容叫块垒。

梁冬：哪个“kuai”，哪个“lei”呀？

徐文兵：一个“kuai”就是石头块那个“块”，“lei”就是那个……

梁冬：垒球的“垒”呀？

徐文兵：啊，垒球的“垒”。就是老觉得这儿堵着。　　

梁冬：以前有个说法，用他人杯中酒浇自己心中块垒。　　

徐文兵：对呀，但这种块垒呢，就是怎么能暂时让它感觉好一点，就是喝酒，喝酒用一些辛辣的东西，或者吃一些辣饭，我们经常说吃一些辣的、辣菜能下饭，也就是能促进消化，但这都是暂时的，所以食饮有节呢，就是黄帝内经里讲的，这些人对自己的食欲包括喝水是有节奏有控制的，这种节奏还表现在我们说吃饭，很多人吃饭，你看就跟……狼吞虎咽，哗，哗，哗，这嘴里还嚼着呢，筷子已经杵到盘儿里，然后那口……

梁冬：眼睛还看着别人锅里的。　　

徐文兵：啊哈，然后这口饭还没咽，那筷子就……，这些人都是欲望比较强，心火比较旺的人，吃饭本身就快。

梁冬：这种人通常会的什么病？　　

徐文兵：这些人都是一种，属于这种躁动不宁，心火旺，啊，欲望过剩，严重的叫欲火焚身的人。心火太旺了，所以这个食饮有节的话呢，简单的四个字其实包涵了很多的道理。另外，我说这个饮水的问题。饮水的话呢，古代人讲：是不渴不喝。不渴不喝。　　

梁冬：现在的观点可真的不是这样的。　　

徐文兵：对，对，现在就是不渴你也要灌，而且要每天灌八杯水，灌……

梁冬：而且杯子还不一样呢。　　

徐文兵：对，而且灌得这个人是一肚子，一摸肚子，咣，咣，全是水的声音，有的人还不停地小便上厕所，还说我排毒呢，其实这么喝是要伤肾的，严重的就憋不住尿，肾虚，我治的病人都一咳嗽，咵，尿就出来了，还在那儿灌水。还有人就长一脸水癍，就喝水多了以后，阴寒，水是阴寒的东西，你别以为水就是好，没有，世界上没有好与不好，多了就是坏事儿。我小时候在农村呆的时候呢，看那些大骡子大马，牲口干一天活，都出一身汗，然后就去饮牲口去，饮牲口水都是从井里打上来的凉水，拔凉、拔凉，特别凉，这个水倒在那个喂马，饮马那个石槽里面的时候呢，那些农民啊不直接让马去就去喝水，他在那个水槽上面撒一层那个饲料那个草，这个草就浮在水面上，这时候为什么呢？你看那个马，它鼻子跟嘴是长一块儿的，它一伸进去喝水，它一吸水吧，那个草就呛在他的鼻孔，它喝一口水呢，然后就得抬头打一个响鼻儿，把那个草喷出去，这样就强制它食饮有节，就说一口一口这么喝。这样喝水呢，第二天牲口不得病，你如果不撒这草呢，那牲口它也跟人一样，它也想喝，渴得不行，咕嘟、咕嘟灌下去，然后第二天这牲口就病了，老百姓就说叫“炸了肺了”。就说一热加这么一冷，牲口都受不了。现在牲口都受不了的事儿，人在天天干。　　

梁冬：而且现在人呢是这样的，打完球以后呢，那广告……

徐文兵：咕嘟咕嘟……全是……　　

梁冬：那个广告啊，冰镇的啤酒，冰镇的这个……

徐文兵：某某饮料。　　

梁冬：冰镇的某某饮料，是吧？然后这个年轻人，特年轻人呢，觥觥觥觥……你说，连农民都明白的东西，咱们的广告人都不明白。　　

徐文兵：不明白，所以他这个，现在人很多得这什么过敏性鼻炎、过敏性哮喘，好多孩子都得这病，其实就是这么食饮不节，没有节奏，没有节制，这么喝处来的。《黄帝内经》，以后我们会讲到有一句话叫"形寒饮冷则伤肺"，就说你身体受凉了，然后喝得老是冷饮，这个冷饮吧，你是0°或者是几乎0°，他喝到胃里，为了，你得靠你的胃呀，靠你的热乎气儿把这个冷饮温乎到这个跟人体温36°5，这要消耗你的能量。另外我们那时候身上疼，弄个热水袋，或者捂一捂，那是个热水袋，你装了一肚子冷饮，那是个冷水袋，而且在里面冰镇，这个肺绝对受不了，心和肺都受不了，所以这么喝水的话，真是，我觉得很多人的病都是这么不经意的小事儿得出来的，但是它可能要陪伴他到终身。很多中国人到美国一般呆了2年到3年以后就开始得花粉症，就说，到美国没有热水喝，跟美国人一样喝冰水，喝着喝着，3年以后就把你自己这个胃彻底搞坏。　　

梁冬：唉，我的问题就来了，为什么美国人，人家喝那么多凉水就没事儿呢？　　

徐文兵：美国人会得很多奇奇怪怪的病，你看美国人的胖子都是奇胖，是吧？你到美国的餐馆，你往那儿一座，那个waiter上来第一件事儿就是“bia”给你前边放一个大冰水。一大杯水上面全是冰，他为什么？　

梁冬：他们喜欢喝呗，对不对，还是？　　

徐文兵：嘿嘿嘿，美国这个社会全是商业行为，全是commercial，你分析他所有的原因，你看啊，你在吃饭之前喝杯冰水，你什么感觉？冰冰凉，透心凉，是吧？很爽。你看我们受伤以后，运动员受伤，怎么办？拿冰敷，冰敷以后什么感觉？没感觉。就这疼啊、痛啊、胀啊，没有感觉。所以你在吃饭前来杯冰水，你也待会儿吃饭，你任你吃多少，任你吃多撑，没感觉。　　

梁冬：而且这东西做得一般，你也不觉得。　　

徐文兵：诶，你也不觉得，然后这帮人就吃成这种奇胖，我们一般吃到七八分饱，打个嗝儿，知道，唉，吃饱了，不吃了，可是你先喝一杯冰镇水以后呢，没感觉了，所以这个老板就挣钱，就卖钱了。　　

梁冬：哦，在你这个口中这还是有个阴谋论在里面。

徐文兵：就是阴谋论。

梁冬：你在美国生活过，看过……

徐文兵：我在，呆了不到两年。　　

梁冬：对，你是有亲身这个观察的，是吧？　

梁冬：所以不像有些人呢，这是属于是隔岸观火型的，你是在现场看过。

徐文兵：我是现场看过。美国一个特点，另外一个特点就是，美国的菜呀，肉呀，没味儿。　　

徐文兵：因为它是工业化生产出来的。没有味儿，所以我最痛苦的就是在那儿，就是吃猪肉吧，你看得像猪肉，然后炒出来没猪肉味儿。芹菜那么粗，然后做出来也没有芹菜的味儿。　　

梁冬：就像那个，传统上所说的，这一个长得像猪肉的蔬菜，很奇怪。其实是号称猪肉实际上没有猪肉味儿。　　

徐文兵：传统的评价这种叫有形无气，有那个形，有那个体，但里面没有那个气。没有那个能量。

梁冬：是，那，广告回来之后，依然和大家一起来分享《黄帝内经》之《上古天真论》。

广告片花

梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。重新发现中医太美！大家好!欢迎继续和我们来分享《黄帝内经》之《上古天真论》。和我们一起来分享的是我最崇敬的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师好！

徐文兵：啊，梁冬好！听众朋友们好！

梁冬：对，在刚刚广告之前呢，我们又用了八分钟，稍微讲了四个字"食饮有节"。就是讲吃东西、喝东西呀，不但是要有节制而且还要有节奏，哈，好。　　

徐文兵：另外，我们刚才就说了个喝水，这个饮还包括饮茶，在中国还有饮酒，饮酒更得加以有节。呆会儿就说一下儿，有些……《黄帝内经》里讲的，很多人得病叫"醉以入房"，喝多了，乘着酒劲儿，然后就去做爱去了……

梁冬：做爱做的事儿啊。　　

徐文兵：这就是做爱做的事啊，这个也是在食饮无节里面表现出来的。很多人一喝，馋酒，没事儿就张罗酒，然后一喝就多，一多就醉，然后呢……

梁冬：一醉了不买单。　　

徐文兵：一醉了不埋单，还犯点儿事，这也属于食饮无节。另外就说饮茶，我们都说，啊，喝茶能抗癌，绿茶能抗癌。但不知道自己的体质。茶也有寒热这种的区分，你本来体质热，你再喝点热茶，或者说你体质寒，喝点儿凉茶，这样的话你身体就会垮，天天喝茶，然后喝出病来的人也不少，所以这些东西都是学问。　　

梁冬：就没有对和不对，不合适就不对。　　

徐文兵：对，我们讲的是合适。很多人说你给我说一个什么好药告我，我说我知道贵药，但我不知道是不是好药，因为什么？我不了解你。是吧？跟你合适才叫好，它再贵，对你不合适，他就是不好，啊。所以我们对这个食饮有节呢，应该……。这是我们生活中最普通的事情，而且天天要碰到的事情，这个问题不解决好，结果就闹出病了。

梁冬：嗯。那，《黄帝内经》里面讲"食饮有节"是很重要的，另外一个叫"起居有常"，诶，我就得这个东西呀，对于现在的年轻人来说，特别值得讲一下，"起居有常"。“常”是指什么？

徐文兵："常"就是一种，就是固定不变的变化的东西。我们又说他不变，又说他变化，好像矛盾，其实不矛盾，为什么说……这个叫有常，有常的反义词是无常，我们把人死了叫无常，对吧，人活着应该叫什么？有常，就是说他应该有固定的、起居的生活的规律。为什么要有固定呢？因为什么？天地阴阳的变化它有固定的规律，比如说昼夜，它有规律吧？你看我们到冬天，12月22号就冬至了，冬至那天是什么？昼短夜长，这个时候怎么办？人就应该多睡觉。《黄帝内经》说：夜卧早起，夜卧……早睡晚起，必待日光。就说没太阳的时候你别折腾，你多睡觉，然后等日上三竿你再出来，这就是说你的这个变化规律是跟着太阳走的，但如果说这种在特别阴寒、寒气重的时候呢，你不顾自己身体，然后就去冬练三九，然后跑出去去，去跑步，去锻炼，如果你身体底子还不错的情况下，你能扛得住，你要是身体有问题，很多人就会这冬至这天就是出现这种心梗呀、猝死。你看我们比较熟悉那个相声大师马季，就是冬至那天早晨死在卫生间里。他本身有心脏病，心脏病中医讲是火，冬天是阴寒特别重，是肾水，所以这会儿一定要去保护自己心脏的阳气，临晨是黎明前的黑暗，卫生间又是家里面风水最差，最阴寒的地方，然后又赶上冬至这一天。冬至这天是最阴的，尽管说冬至一阳升，那我们如果说它是个小萌芽，但你看到另一面，阴寒最大。所以人叫起居有常，这个常就说是有规律。而不是说我每天就得6点起，然后几点睡。冬天你应该几点睡几点起，春天你该几点……它是有个规律的，这个规律是符合人的昼夜和四季变化规律的，如果你要顺应这个规律，恭喜你，你有运气了，我们经常说祝你好运，祝你有好运气，这运气，哪儿，谁给你带来的？这个运气是天地的运化过程中的有个节奏，有个规律，你跟着它走，你就走运了。你要背着它，你就背运了，就倒霉了。可是我们现在看很多人都是昼夜颠倒的。所以日出而睡。　　

梁冬：晚上去唱K歌的人，早上该起来睡觉的人（就是背运）慢慢慢慢地这个运气就不好。　　

徐文兵：就是背运了。就是跟天地变化的规律是（违背的）。所以我们说春天生夏天长这也是顺应天地的变化。到秋天呢收敛一些，到冬天就猫冬了，就闭藏了。这就叫：你干嘛呢？我在走运呢。我走的是天地的运。冬练三九夏练三伏，夏练三伏还可以理解，夏天放开出汗无所谓。夏天吹空调就是背运了。

梁冬：那我现在看到的，就说比如中国的一些南方地区，甚至包括去到了南亚地区，它就没有冬天。

徐文兵：对。

梁冬：那怎么办呢？　　

徐文兵：但是他有旱季和雨季。他也有阴阳的变化。你比如到广州，他就没有冬天。但是呢，没有冬天的话呢，就缺乏了一个闭藏，总是一种开泄状态。这些人对阴津、阴液的损失比较大，需要补足。所以你看广州人或者是香港人都在褒汤。天天在滋阴。如果不滋这个阴的话，那这个人就受不了。精力也跟不上。而且你看很多长寿人都是在一些偏寒的地方。

梁冬：新疆啊什么的。

徐文兵：就是高加索啊这一带偏寒的地方。它有这个收藏闭敛的阶段。像动物一样有冬眠。而在这种赤道附近、热带的人表现出来的一个是早熟另外一个是早衰。

梁冬：所以说，你说在印度，为什么释加牟尼很早就领悟到"空""灭"这样的一种情怀。有可能跟那个地方太热，很快的那么生命就迸发出来，于是呢就更快的看到了生命衰落的过程。　　

徐文兵：另外的一个特别就是，他们叫和尚嘛，他们叫比丘，比丘尼。比丘的意思在佛经里面就是语言的意思是乞士，要饭的人。乞士。

梁冬：乞食。

徐文兵：乞士。“shi”是战士的“士”。

梁冬：噢，乞士啊。

徐文兵：啊，就要饭的人。

梁冬：“qi”呢是乞讨的“乞”，不是祈祷，是乞讨。乞讨的“乞”，“shi”是士兵的“士”。

徐文兵：热带国家有个什么特点？就是特产丰富。你看不用什么劳作，反正地里面老长东西，饿不死。

梁冬：插根筷子都能长出苗来。

徐文兵：啊，插根筷子……像我们这种地方有点干旱再加点严寒的话就需要点劳作。这也是天地造化不太一样。所以我在广州去，我特别喜欢广州的饮食。但是呢有一天，广州饭吃腻了我就看有个谭鱼头。我在四川吃谭鱼头特别香，然后说咱们换换口味吃谭鱼头。吃完谭鱼头当天晚上嗓子就肿了。所以我说……

梁冬：什么原因呢？

徐文兵：一方水土……你看广州这地方是喝凉茶的地儿，你去到那儿吃谭鱼头，就不行，太热了，啊。　　

梁冬：所以，我们还是讲回来叫"起居有常"，说的是呢，就是常就是有规律变化的不变，不变的变化。　　

徐文兵：有规律，但是规律是随着四季变化的。春天呢可以早早起来一点，到夏天呢完全可以晚上少睡，早起晚睡都可以。到秋天呢就稍微收敛一下，到冬天呢干脆就早睡晚起，睡懒觉。

梁冬：他们那个，有些老年人啊之所以能长寿啊，主要就是入秋以后每天晚上《新闻联播》之后，就直接去睡了，睡到第二天早上太阳出来。　　

徐文兵：对！老年人到了一定岁数睡觉就少。

梁冬：那如果睡不着的话怎么办？　　

徐文兵：睡不着的话就找医生去调理了。就是说为什么？就好像一个车，光有加油没有刹车了。睡不着就是那个刹车坏了。

梁冬：那很危险啊。

徐文兵：刹不住车了。非常危险。

梁冬：好。《黄帝内经》讲，这个人要健康要"起居有常"，"常"呢是"常常"的"常"哈。"无妄作劳"，"作"呢是工作的"作"。"劳"呢是劳动的"劳"。"无妄作劳"呢，就是不要随便地工作和劳动。是这样说吗？

徐文兵：嗯，可以……初步理解可以。这个"妄"你看它怎么写？

梁冬：上面一个"亡"下面一个"女"。

徐文兵：对，知道什么叫妄？死在女人手里叫"妄"。作劳，本身呢我们管这个"劳"叫房劳。

梁冬：噢~“劳”还不仅仅是劳动。"无妄作劳"这个"劳"是指房劳的意思。

徐文兵：对！第一是不妄，就是说心里面没有那么多太亢奋的欲火。这个"作"呢，就是跟我们以后要讲中医的五脏，叫肾。"肾者，作强之官，伎巧出焉。"这个作强这个“作”，就是这个单立人一个“乍”，啊。所以肾是……

梁冬：就工作的那个“作”

徐文兵：诶，工作的“作”，它肾本身是一个负责这个藏精、化精，然后生殖功能这个器官。所以我们经常说，一说肾虚了或者是生育能力差了，或者性功能差了，我们说这个人肾虚了，这指的就是肾精出了问题。"不妄作劳"，讲的是一个是欲望，一个是真正的这种性爱过度、过分的这种"劳作"。这是养生之道啊，非常重要的一点。　　

梁冬：这个"不妄作劳"，有的朋友可能刚刚打开收音机啊，这个"妄"呢，是上面一个"亡"，下边一个"女"，按徐老师的话来说，死在女人手上叫"妄"。"作"呢，是指……做爱。"劳"呢，是"房劳"？　　

徐文兵：房劳，在房中做爱。　　

梁冬：所以这个，我们一看啦，你看，"不妄作劳"呢，就是说，别干那么多事儿，其实这是有特指的？　　

徐文兵：有特指，针对男人讲。　　

梁冬：哦，真的？那女人呢？　　

徐文兵：女人的话……因为在古代那个时代，写黄帝内经时代，还是一个这个父系社会时代。它讲的是这种情况，大多都是这种情况。　　其实男女都一样。但是这个男人属于阳性的话，他的这种火比较旺，欲火比较重。女人属于被动型，比较，属于一种阴寒、冷静的……　　

梁冬：那是在古代，是吧？　　

徐文兵：呵呵对，现在社会不一样了，阴不阴，阳不阳的事都有。

梁冬：然后"故能形与神俱"，说那个"食饮有节，起居有常，不妄作劳"呢，就所以能够"形与神俱"。

徐文兵：度百岁乃去，啊。

梁冬：度百岁乃去。这个我其实有一点点担心呢，就是，为什么在四五千年前，《黄帝内经》的时候，那个时候都不到一半--五十岁都死了，平均寿命可能三十岁都不到。那为什么，在更早的时候，他真的有一个"度百岁乃去"的这样一个年代吗？

徐文兵：有！别说过去有，现在也有。只是不是所有人都能做到。一个是要长寿，另外我们还要健康。健康和长寿不是一回事儿，不健康的人不见得不长寿。很多人药罐子，病病歪歪的，且活着呢。很多人很健康，又有能力，又有精力，最后，"bia"死掉了。质和量它中间应该有个平衡。我们就说这个"形与神俱"这句话我经常用。我们经常说，看一个作品，或者看一幅画，说这个画，形似，或者说那个画，神似，或者这个演员他演得形神兼备。所以中国人判断一个人生死的标准，不是像西医那样。西医原来是看心跳，说心率没有了，没呼吸了，这叫死了。后来又发展说，发现有的人死了又活了，尽管没呼吸、没心跳，但是他脑子没死，所以现在判断那个人死没死，叫脑死亡。可是中医判断人的死亡的标准说什么呢？这个人没神了他就死了。什么意思呢？就说这个人还在能吃能喝能做但是他已经死了。我们管这种人叫行尸走肉，说这个人元神已经离开他的身体了。所以我们认为我们的躯体，只不过是我们的元神寄居的一个小的这么一个旅馆。如果你这一辈子侍候你的这个神侍候得好，让它高兴，让它愉悦，又把这个神保护得好，那它这个神在你这个旅馆多住几天。如果你侍候得不好，它就要离你而去，你就会活得很痛苦。甚至有些人就会自杀、自残，自杀自残的原因就是说他神不想在他那儿呆了，它走掉了。　　所以这些人活一辈子，"上古之人"活一辈子是"形与神俱"。他这个躯壳跟他这个元神是相处得非常融洽。而且这些人到死也不会出现像现在人这种痛苦得不行非要安乐死的那种状态。人家都是善终。叫"欲知时日，无疾而终"。就是我走完我人的这个轮回了，完成了我天赋的使命，尽其天年了，然后把自己洗得干干净净，几天前就开始不吃饭，然后就很安详地走了。

梁冬：这是属于有福报的人？　　

徐文兵：这就是每个人都应该做到的！只不过我们是瞎闹，闹到最后，把所有的痛苦矛盾集中到某一时刻，啪~来一个大爆发。有的人不得好死，大多数人还不得好活，活的时候就很痛苦。　　

梁冬：真是不容易，现在能够……　　

徐文兵："形与神俱，度百岁乃去"的人太少了。

梁冬：对，好，我们又花了八分钟、九分钟的时间呢，和大家一起来分享呢，什么叫做"不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年"哈，广告回来之后呢，依然来和大家一起来分享《上古天真论》。

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梁冬：诶，刚才呢和徐老师一起来分享了一下"不妄作劳，故能形与神俱"这样一个过程。大家现在收听到的是辅佐中国文化，发扬光大的地方啊。重新发现中医太美！我们一起来分享《黄帝内经》的《上古天真论》。在我们这个节目花了差不多两个多小时的时间和大家讲了一些简单的几句话，就是"法于阴阳，和于术数。不妄作劳，故能形与神俱"……　　

徐文兵："食饮有节，起居有常，不妄作劳"　　

梁冬：对，"故能形与神俱，而尽终其天年"。　　

徐文兵：现在就再说一下"天年"。什么叫"天年"呢？就是天赋你的活的寿命，这是多长？据你所知。

梁冬：嗯，我看，我最近也在看《黄帝内经》嘛，说的是120岁。　　

徐文兵：没错！我们经常说"祝您长寿"这个"寿"呢，古代是个特定含义的。六十岁一个甲子，叫"寿"。就是说你生于某某年然后60年以后又回到这一年了，你活了六十个春秋这叫一个"甲子"，这叫"寿"。所以我们以前把这个六十大寿，六十就是一个"寿"。六十岁之前死掉都叫"夭折"。

梁冬：噢~，我以为二、三十岁，十几岁死那叫"夭"。　　

徐文兵：我原来以为是刚出(生)，没出满月死叫夭。其实没过六十岁都叫夭。都是很不幸的死，啊。如果你死在女人手里，一个"女"加一个"夭"。那就是妖，碰上妖精了。

梁冬：　一个"女"一个"夭"，妖精的“妖”？　

徐文兵：对，一个"女"一个"夭"嘛，就死在女人手里。　　

梁冬：在六十岁以前死在女人手里那叫妖。　　

徐文兵：这叫碰上妖精了。　　

梁冬：实在太有意思了。那……那……　　

徐文兵：死在男人手里叫什么？碰到人妖了。

梁冬：是吧？　　

徐文兵：呵呵，这个开玩笑。就说这个"寿"和"夭"是个反义词，六十岁以后叫寿。那么"尽其天年"所谓的"天年"是要比"寿"是两个甲子，是一百二十岁。所以六十岁呢我叫"寿"然后到八十岁叫"中寿"。人按我们北方的习俗人要是过了八十岁去逝，那孙子辈都戴红的，叫"喜丧"。就是这老人家……

梁冬：这辈子没白活。

徐文兵：诶，活到了这个"中寿"，然后呢到一百岁叫"长寿"，到一百二十岁叫"尽其天年"。就是说老天爷本来给你设定好的程序，是让你活到这么长。但是我们那些人呢，就是这个下面罗列出他们为什么没活这么长。而古代人能"尽终其天年"春秋两度两个甲子。

梁冬：两个甲子，"度百岁乃去"。　　

徐文兵："度百岁乃去"而且是应该是在百岁中间不是病病歪歪地，而且还是"动作不衰"地能"尽其天年"你要是躺在床上输着液打着吊针……

梁冬：打了一百年？　　

徐文兵：插着呼吸管那叫行尸走肉。　　

梁冬：那就是真的是《霍元甲》的那个"昏睡一百年"……昏睡百年!呵呵呵……

徐文兵：对。那有寿但是没有质。

梁冬：对，好"度百岁乃去"。所以今时之人呢，他开始……表扬以前，表扬完了之后呢，批评现在人说"今时之人不然也"。现在人呢不是这个样子的，"以酒为浆"此话怎讲？　　

徐文兵："以酒为浆"。"浆"是古代的水，就是喝酒跟喝水一样。你看我们现在人喝啤酒或者是喝白酒，真跟喝水。好多人外号叫"下水道"嘛，就那么灌。这就针对于上节说的这个"食饮有节"。这么喝水，这么喝酒还不是喝水。这么喝洒，哪儿有什么节制？没有节制、没有控制。这样就是他夭折的原因--以酒为浆！ 

梁冬："以妄为常"

徐文兵：诶，"以妄为常"，刚才我说了"亡于女"。这个"妄"后来就扩大成很多不切实际的一种虚幻的幻想。我老母亲那天跟我说一句话说：现在的人吧，这个需要的不多，想要的多。这种想要的，就是被周围呀宣传呀跟别人攀比呀，被扇动起来的那种虚火，就是妄想。你有妄想不可怕，可怕的是什么？你把这种妄想当成了什么？当成了已注定本来就应该这样的，要追求的东西、当成了正常的东西--就是把不正常当成正常。　　

梁冬："以妄为常"就是说把不正常的当成正常的。

徐文兵：对，已经不觉得了。　　

梁冬：以前我听说一个事情。说"房劳"这个事情它是有节奏的，20岁的时候可以多少天一次，30岁的时候可以多少天一次。50岁……有这么一说吗？　　

徐文兵：不是。人的体质差异太大了。人体质先天禀赋是完全……就是说人的肾精是完全不一样的。按照普通这种理论我手下有几个病人早就该死了。人家活得挺好，整个是夜夜春风，一天都不虚度的。你要是跟人去比，你也去干，你看你，咱俩岁数差不多，我也这么来。关键要看自己的感觉。如果这个人的房劳，就是做爱以后第二天出现什么？腿发软、膝盖打软、然后耳朵滋滋耳鸣还有小腿肚子酸。然后撒尿开始滴滴答答收不住。原来尿完一泡尿马上就干净了，现在老有滴滴答答收不住，甚至还有出现这种阴囊底下潮湿、腰酸啊，甚至还有人出现脱发。这说明过度了。这就是身体的信号。但是我们现在很多不关注这些信号。所以这种情况下但求速死，早早地把自己那点阴精消耗完了。　　

梁冬：但求速死。所以就是"以妄为常"。"醉以入房"这句话我觉得是整篇里面呢最刺激的一句话。"醉以入房"。　　

徐文兵："醉以入房"的意思呢就是趁着……他一个是喝酒像喝水一样，然后趁着这个酒劲儿他去做爱，人叫"入房"。古代很含蓄的说法，把这个性行为叫"房中"。他为什么要借着这个酒劲儿去入房呢？就是酒是能兴奋肝的气血的。另外呢，喝完酒以后他就是感觉稍微有点对迟钝和麻木，他可以持续。所以很多人就养成了习惯，就是先喝酒然后再做爱。但是问题在于什么？在这种情况下等于是在没有知觉的情况下在打开水龙头在流失你的肾精。所以这种情况下，按中医理论是对人体伤害最大的。而且在这种情况下做爱对生出来的孩子全是呆、傻、痴、苶的。　　

梁冬：那会不会反过来看，就是有些人生出来的小朋友不是很健康也是和他们自己的……　　

徐文兵："醉以入房"！这不光是我们现在科学发达。陶渊明就发现了。陶渊明跟李白的子孙全是呆、傻、痴、苶的，弱智。然后陶渊明总结了：概因杯中物也。他说我的孩子怎么那么傻？我做什么缺德事儿了？他后来总结：概因杯中物也。他们都爱喝酒！所以我们现在很多年轻人意识到了自己要跟老婆计划要怀孕了，头三个月半年就开始戒烟戒酒，这是对的，这完全是对的！酒最大的伤害就是伤肝。好多喝酒的人就是手颤，然后……　　

徐文兵：肝风，酒是辛味入肝的。但是呢酒颤了之后怎么办？再喝杯酒就不颤了，然后下一次颤得更厉害。　　

梁冬：所以这个"醉以入房"后面其实蕴含一个很大的道理。就是说，如果你觉得这一次会比较愉快的话，其实是以下一次更大的不愉快来作为代价的。透支！典型的透支！　　

徐文兵：而且是以终生的不愉快（作为代价的）。他下边跟着一句话叫："以欲竭其精，以耗散其真"。　　

梁冬：这句话怎么讲？"以欲竭其精"。　　

徐文兵：这样的话就是很亢奋的，但是带来的结果就是把你那个精气神儿那个物质基础的那个"精"，肾精给透支光了。而那个肾精呢，又是我们说的那个练精化炁、化出的那个元气的根本。然后没有肾精以后呢，你那个真气也就是我们的那个元气也就耗散掉了。刚才我说了，喝完酒之后，感觉那个气是散的。所以下面它那句话叫："以耗散其真"，把那个元气给散发掉了。

梁冬：然后他说的是，这个《黄帝内经》讲哈，"不知持满，不时御神"哈，什么叫作"不知持满"？“持”呢是保持的“持”，“满”呢是满足的“满”哈。　　

徐文兵：我们开始说那个"敦敏"的时候就说了，叫什么--离中虚，坎中满。坎是肾，所以"持满"就是要养护我们的肾精。肾就像是一个容器，它包裹了我们所有的精髓、精液。。然后你打开水龙头，哗哗流，叫"不知持满"；"醉以入房"，叫"不知持满"。

梁冬：“不时御神”呢？

徐文兵：这个不时御神。

梁冬：让我解释一下，“shi”呢是时间的“时”，“御”呢？是就那个皇帝的那个“御”呀，就御前待卫的“御”。

徐文兵：对对对，驾御的“御”。

梁冬：驾御的“御”。啊，神呢，是神仙的“神”。“不时御神”

徐文兵：对，这就是我们刚才讲的，就是四季昼夜的变化。天上有天神，它有个变化规律；人身上有人神。叫天人合一，就是人的神跟着天神的节奏去走。这个"走"是按时间，就是24小时的变化，它有个规律；四季的变化，它有个规律。你如果把它调到，按照时间、时辰的变化，做到天地同步的话，你会很省劲。这就叫"不时御神"。如果说，你"按时御神"，你会很省劲；如果你不按这个时辰走，不按这个季节走，那你会活得很累。很多人说，我白天睡觉，晚上工作。可以呀，你消耗能量就大。就好像发射人造地球卫星一样，你要顺着地球自转那个方向去发射，你省燃料。你说，我可以呛着发。可以，那你就多带几百吨燃料。这叫"不时御神"。

梁冬："务快其心"哈。

徐文兵："务快其心"--现在流行一句话，叫"玩的就是心跳"。

梁冬：对，这是王朔说的嘛。　　

徐文兵：对，就是现在很多有病的人追求的就是什么？什么来刺激，什么能让我兴奋，什么能让我动心，什么能让我动神。这种追求的结果其实就是纵欲。　　

梁冬：没事儿去蹦个极呀，打个那个什么枪啊。　　

徐文兵：追求所有能让他心跳加快的那个东西。看恐怖片呀，坐过山车呀，然后不停地换男友女伴呀……因为什么？审美疲劳！看现在这个伴已经没感觉了，好像左手摸右手，一点感觉都没有，就换一个再来心跳。但是这种动心、动神的过程，我刚才说了，还是在消耗你的肾精。有一种方法，不追求心跳加快，仍然得到愉快的方法，就是我们说，那种在极静，静坐，站桩，参禅的情况下，那种悟道的感觉。很多人静不下来，所以只好让吸毒"务快其心"，喝酒"务快其心"。　　

梁冬：哦，就是说，事实上你看到很多人呢，那个打坐啊，在参禅啊……

徐文兵：哇，人家美着呢。

梁冬：他自己……naturalhigh!你们以前全都没有naturalhigh!自己愉快着呢。说是比较环保的一种愉快，是吧？也不折腾别人，自己也挺愉快。而且呢，还不会引起人家妒忌……

徐文兵：而且，最好的节能减排。节你自己的肾精，节能。　　

梁冬：节能减排，没有这么高的炭排放量。

徐文兵：对，没有。

梁冬：嗯，所以呢，今天我们花了一点时间讲到了"务快其心"，"不时御神，务快其心"。说的是有些人呢，由于不懂得把自己的"神"调得和天地之间的节奏一样--就是追求简单地，马上的快乐呢，长期来说，是有伤害的。所以叫"逆于生乐"……　　

徐文兵：它是不符合我们这种养生之道的。

梁冬：对，"逆于生乐"。　　

徐文兵：我们讲，顺应自然，你不要呛着来。　　

梁冬：对，"起居无节，故半百而衰也"。

徐文兵：这就是现在……大家，都可以对号入座。　　

梁冬：噢，我觉得有意思的地方在哪里？就是说，四五千年以前呀，《黄帝内经》在做这个东西的时候呢……它就是这个样子了。为什么以前的人就和现在不一样了呢？

徐文兵：上古之人，也有一部分是这样。我估计上古之人也照样有"务快其心，醉以入房"的人，任何……毛主席说，是人就能分出左中右。任何时代，任何人群都有一种健康且长寿的人。有一些健康不长寿的人，有一些人不健康不长寿，还有那些是既不健康也不长寿，任何时候都有。　　我们现在教化人呢，就是说，我告诉你们啊，人是能活一百二十岁的，而且过一百二十岁是绝对不枯燥无味的。所以有个记者去采访老头，百岁老头，说："老先生怎么能活这么长时间啊"？他说："我不抽烟，不喝酒，不乱搞女人"。那记者说："那你活着干嘛呢"？　有一种方法是又可以抽烟，又可以喝酒，也可以满足性欲，但是也可以健康长寿的，这是道家告诉你的……　　

梁冬：哦，这个东西是我们以后再找一个时间再和大家慢慢分享吧……

徐文兵：所以道家对饮食、对男女，都有很深的研究。而且还告诉普通的人，我们是人，我们不要追求那种，就是超凡脱俗的东西。我们就做一个普通人来讲，我们完全可以过得很快乐，又很健康。

梁冬：能活到一百二十岁？

徐文兵：诶。

梁冬：起码，哈。那各位听众朋友哈，我们这一个"重新发现，中医太美"和大家一起来看，分享《黄帝内经》。这个《黄帝内经》的第一篇叫《上古天真论》呢，这篇文章其实还蛮长的，用我们这样讲法的话，估计起码也得讲个一两个月了，但是我觉得这就是读书的快乐。和大家分享了什么东西呢？第一，分享了黄帝是怎么走过他一生的。他以前呢，年轻的时候就很聪明，生而神灵，后来长而敦敏，成而登天。然后呢又讲到了在以前中国古代的人呢，就是说，在《黄帝内经》成书之前的更早的以前的人，就很明白，一个人起码能够活到一百二十岁，只要你遵循一些简单的法则，比如说，你能够"不以妄为常"，什么叫"不妄作劳"？就是"作"是工作的"作"，"劳"是房劳的"劳"--"不妄作劳"！"妄"呢，是上面一个"亡"，下面一个"女"，就是别死在女人手上，就可以了。　　总而言之，我觉得呢，为什么"书中自有黄金路，书中自有言如玉"呀？古代的人为什么读书读得那么愉快，现代人为什么读书读得这么难受？我觉得主要原因是，现在很多人呀，从来没有认真去琢磨一两个简单的字里面所蕴含的巨大的人生道理和巨大的精神愉快享受。好，非常感谢大家收听这一次的重新发现中医太美之《黄帝内经》之《上古天真论》之前50个字。我们下次时间再见！

上古天真论篇第三讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2008-12-20  23：00—24：00

     经文：夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时；恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来。

梁冬：重新发现中医太美，大家好！欢迎收听今天晚上的国学堂。鄙人是梁冬，在过去的两周里面里呢，我们用了两个小时，每周一个小时，轻轻松松地，啊，认认真真地讲了《黄帝内经》的《上古天真论》第一篇的前50个字，而且呢，我觉得，这次可能是我经历过最愉快的一份工作，因为这份工作可以让我每周都有机会倾听一位我的偶像级的大师啊，厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享《黄帝内经》。徐老师你好！

徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！

梁冬：这两天呢我们也是经常收到了一些反馈意见，很多的听众朋友们都说，想不到啊，这个《黄帝内经》呢，是一本听起来很深奥，但是，听徐老师一讲起来呢，又如此有趣的一本书，而且，想不到你们可以把一本《黄帝内经》的第一章《上古天真论》的前两篇用两个小时才刚刚蜻蜓点水地讲了一下，这足可见中国传统文化真叫微言大义呀！

徐文兵：没错。　　

梁冬：对，就是说，任何一个看似好像不是很经意的一个字就能够传递那么多的信息。比如说呢，在前两周的时候呢我们讲到"弱而能言"，说黄帝这个人"弱而能言"，"言"这个字它就不是"语"，也不是"弱而能语"，徐老师跟我们讲，"言"那可是有系统、有组织地讲话，而"语"呢叫"牙牙学语"。

徐文兵：对　　

梁冬：通过一个小小的事件，我们看到字和字之间差别实在太大了。我们今天继续往下讲《上古天真论》第三段的时候呢，我想给大家稍微复习一下前两段的东西。大概说的是呢，在这个《黄帝内经》前两段呢，说道以前有一个人叫黄帝，这个人呢很聪明，从小的时候呢，就接通天地线，而且，讲得很清楚，就是说，以前的人，在《黄帝内经》成书之前的，我们称作上古时期的人呢，能够轻轻松松活到一百二十岁，为什么能活到呢？是因为他们能够让自己的生活规律，和天地的规律在一起。所以呢今天呢我们就要接着《上古天真论》继续往下聊，啊。徐老师，我们可以看到这个《上古天真论》第三段就讲到说："夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬淡虚无，真气从之，"大概的意思依我看来，说的是在古代的时候呢，古圣人往下教育呢，都说"虚邪贼风，避之有时"，我想请问，什么叫做"虚邪贼风"？　　

徐文兵：这样，"虚邪贼风"它是两个含义：这个"虚邪"呢，"虚"的反义词是？

梁冬："实"。

徐文兵：对，"实邪"。什么叫"虚"呢？我们先看一下"实"，我们平常说一句话叫"眼见为实"，就是凡是你能肉眼看到的东西都叫"实"。那么就是说，这种"实邪"呢，就包括我们的物质层面，包括我们用显微镜能看到的细菌和病毒，它是有形有质的，这些都叫"实邪"。而"虚邪"是形而上的东西，它是一种物质之上推动物质运动的一种能量，包括含有一种信息，所以，这种"虚邪"呢跟这种天地变化有关系。

梁冬：诶，能不能稍微举一个例子哈。那这个很有意思啊，虚邪哈。

徐文兵：比如说，我们经常老百姓说的，"上火了"，"着凉了"，"火"是什么？是一种能量，"着凉"，寒气，也是一种能量，它并不以物质的形式存在，但是它同样能伤害你。所以，中医把这种外面对人的身体影响的这六种原因叫"六淫"，"淫"是过分的意思。我们讲"风"、"寒"、"暑"、"湿"、"燥"、"火"，这是一种"虚邪"，因为你看不见它。很多人说："我能看见风。"你看不见风。　　

梁冬：你看见的是空气流动带动的尘埃。　　

徐文兵：诶，那些尘土啊，或者是凝结在空气里面的水蒸气，你能看到，这叫"风邪"。"风"、"寒"、"暑""湿"、"燥"、"火"、这都是"虚邪"。

梁冬：诶，我们可不可以这样理解这个事情，比如说，有人说，梁冬你长得实在是太英俊了，那我当时就当受到了"虚邪"了，它也不是物质，但是我肯定内心产生了这样的一种快乐，啊，这个就叫做"虚邪"吗？

徐文兵：没错没错。我们经常说一句话"良言"，就是"恶语伤人六月寒，良言一句三冬暖。"这其实对人的身心都会产生影响，那么他说的这句"良言一句"和"恶语伤人"，这也是"虚邪"。

梁冬：这个良是善良的“良”？

徐文兵：善良的“良”，所以呢，我们应该认识到，在物质层面之上还有一些东西的存在，这就是中医和现在某些学科的一些区别。　　

梁冬：这个道理，我觉得现代的科学其实慢慢也讲清楚了，比如你看，这个互联网传递的东西，它其实传递这个信息过来，你很难说你打开一篇文章，啊，在网上你打开一篇文章，好像是个物质，其实它网络传过来它怎么会是文章呢，它只不过是个信息而已，所以呢，你说这个"虚邪贼风"这个"虚"呀，真是太深刻了。

徐文兵：是看不见摸不着的东西。

梁冬：但是它存在！　　

徐文兵：它存在。所谓"邪"，我们指相对人的正气而言，就是说，你活着，作为你个体的人，你的身上存在一股正气，孟子讲要"养吾浩然之正气"。它有它的波长振动频率，所有跟它这种波长振动频率不协调不一致的，这都叫"邪气"。或者跟它的方向，你本来想往东走，但是另外一种力量想把你往别的方向引，这就叫"邪"。我们应该把这种无形的，会使我们的思维情感产生错误方向的或者错误力量的这些东西，应该意识到它的存在……这个说中医科学不科学，本身这个命题叫伪命题。　　

梁冬："虚"呢，是对应“实”的，指的那些摸不着看不见，但是的确又能对人们产生影响的东西，啊，比如说一句善良的吹捧，它也能够让人家感到心里温暖，那么它也会有正面的健康的，是吧？所以呢，这个家里面夫妻的关系呢，一个聪明的老婆应该经常吹捧她老公，这样的话呢，她老公才会健康长寿。　　

徐文兵：对，缺什么想什么，梁冬这也是有感而发。我们讲的外因叫"六淫"，内在的病因我们叫"七情"，就"喜、怒、忧、思、悲、恐、惊"。所有能引起你情绪波动的这种能量或者是信息，这也叫"邪气"。让你大喜，让你大悲，让你大怒，或者让你大惊、大恐，这都是"虚邪"。所以《黄帝内经》说，这种"虚邪"后面接着一句话叫"避之有时"，你不要迎着去上，你要躲它。

梁冬：所以有很多人都说啊，这个《黄帝内经》啊，它某种程度上说，它整个的哲学思想还是和道家的思想是比较接近的。　　

徐文兵：不是接近，它就是一脉相承，我们叫道家学说叫黄老学说嘛，这就是道家，"黄"就是指黄帝。

梁冬：对，所以呢就是说，为什么后世有一些这个中医呀不能发挥作用，我估计从根儿上讲呢，其实是和很多中医后来接触了儒家思想，或者说呢，他不能够完全地理解道家思想的真谛所带来的。　　

徐文兵：背道而驰。

梁冬：对，那实际上呢，我们很多朋友呢都觉得好像道家呢，是一个很虚妄的、很消极的一种思想，但实际上来说，大家现在都知道叫看不见的市场的手，它其实就是一种对本身真理的一种尊重。

徐文兵：道家是入世的。

梁冬：其实是非常入世的，是吧？那么我们稍稍的休息一下呢，和大家回来继续探讨《黄帝内经·上古天真论》

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梁冬：好，我们继续回来聊到这个《黄帝内经·上古天真论》里面刚才讲到"虚邪贼风"，其实呢讲了"虚邪"之后呢，我想"贼风"那又是什么东西呢？　　

徐文兵："贼风"它是相当于，这个"贼"呀，我们讲是偷偷摸摸的，不是正大光明、堂而皇之的，就是春风拂面，春面不寒杨柳风，这是正经的风，它不会对人带来伤害。怕的是什么？比如说，人睡着了，小偷偷东西都是趁你熟睡，不注意的时候，他突然进来了。所谓的"贼风"，就是说，当人精神或是意识放松的时候，这时候刮起的那个风，对人伤害是最大的。就是说，我们身体本身就有一股保卫自己身体的力量，或者叫能量，我们叫卫气，这个"卫"是"保卫"的"卫"。可是人在睡着的时候呢，这个卫气呢就收敛到体内，这时候人就要盖衣服盖被子，但是有些人喜欢蹬被子，或者夏天的时候喜欢开着窗子开着空调睡，这时候吹来的风，在你卫气虚弱，你失去防守的情况下，对你伤害是最大的。所以，有些人，小孩子蹬被子，第二天就流鼻涕感冒，很多人就是疲劳以后，再一吹上风，就容易出现面瘫，所以这种风，在人不注意的情况下侵害你的风叫"贼风"。

梁冬：诶，这个东西呢让我明白了为什么同样的室温，是吧，我坐在这儿、躺在这儿我都不感冒，嘿，一睡着，你说那个温度也没变低，为什么我就会感冒了呢？我一直想不通弄不明白。

徐文兵：外面温度没变，你变了。

梁冬：对，因为呢人睡觉以后呢，我们身体的卫气呀……

徐文兵：收敛（到体内了）。

梁冬：就重新进（到身体里）去了，这个哨兵就回去了。所以，我们平常感觉不到的风就对我们身体造成影响了。所以问题就在于说我们是不是能够地随时提高警惕，很有道理。那就是说所谓的"贼风"就是我们自己的身体没有注意的时候，它同样也存在的，当我们的身体提高警惕的时候呢，它就侵犯不了我们，我们没有警惕的时候，影响我们的叫"贼风"。贼呢是小偷这个“贼”哈，文章后面就讲了，"虚邪贼风，避之有时"，为什么叫"避之有时"呢？　　

徐文兵：这个"虚邪"呢，古代讲五运六气，它是通过一套计算方法计算出来，在什么时候哪种"风"，"寒"，"暑"，"湿"，"燥"，"火"，哪种能量会变得突然增强，对人的影响就大。所以我们经常算，初之气，二之气，三之气，从大寒以后开始算，就预测一下，这时候你要计算，这叫"有时"。最起码我们应该根据四季的变化去知道，春天多风，春天的风是往上走；而秋天的风具有肃杀之气，秋风扫落叶；夏天多暑多热，而秋天多燥，而冬天多寒。你要根据时令的变化，去避在那种季节下盛行的那种"邪气"。另外就是说"贼风"来讲我们要避，而不是说正面迎对，或者是要征服自然、改造自然，不要迎着"贼风"去。我看到几个例子，我的病人里面，你比如说得关节炎，我们知道骑摩托车人容易得关节炎，但你记住，他得关节炎绝对不是在冬天得的。

梁冬：诶，为什么呢？

徐文兵：因为冬天他知道，穿个皮裤啊棉裤啊护膝把自己包裹很严，他往往是在夏天，人的腠理开放的时候他骑着摩托车兜风，这时候（风）就进去了，这种人得这个病就是对"贼风"没避，而且，他人为地制造"贼风"。

梁冬：对，他骑着摩托车迎着风走，所以，拉风少年其实到后来都是有关节炎的。这是有道理的。

徐文兵：岂止是关节炎。还有，比如说我们在厨房炒菜，本来热火朝天、汗流浃背，然后突然想起冰箱里有个菜没拿出来，一开冰箱一伸手，就那么一下，"贼风"就进去了，"虚邪"就进去了，很多人得病就是这么落下的。

梁冬：诶，我听说啊，很多人都是因为夏天开空调落下的问题。

徐文兵：这种"贼风"都是人造"贼风"。我们这是叫"引狼入室"，把贼召唤到自己家里。夏天本来是腠理开放……

梁冬：应该多出汗。

徐文兵：多出汗，然后呢，宣泄皮肤，然后流露真情的时候，结果我们就把自己弄在一个温度特别低的房间里，所以这叫弄病。

梁冬：所以，李光耀曾经说过，说空调呀是人类最大的发明，我们其实也可以补充一下这句话，说空调呢也是导致现代人很多的本来不应该在夏天得病的主要原因。所以呢我们刚才这句话呢《黄帝内经·上古天真论》呢里面讲到这个"虚邪贼风，避之有时"啊。　　

徐文兵：第一要避之，第二要有时，按照时间段，你比如说，我们刚才讲了"贼风"容易在你晚上睡觉的时候，那即便是在你午休睡觉的时候你也不应该去开个电扇或吹个空调。

梁冬：对，所以我听说很多老年人呢，为什么说要脑中风啊，面瘫啊，往往就是中午睡觉的时候，觉得挺热开个风扇，结果……

徐文兵：一醒来，半拉身动不了了。

梁冬：啊，而且有些时候呢，还是因为一阵儿女来问候的电话声，一惊一吓，然后呢，就出现问题了。

徐文兵：诶，你说这个很对，我总是劝我的病人睡觉时候要拔座机、关手机，这种在熟睡的时候突然惊醒是最伤神的，这种"贼"，这种"虚邪"更厉害。可是很多人说，我们公司24小时要我待机，让我不许关机，那就是为了工作而舍命，没办法。　　

梁冬：这个事情正好我们同事在旁边，咱们就不要提了，好吧！（齐笑）。好，说过来呢，就是这个"避之有时"，但是它后面又讲了，说这个保持健康啊，要"恬淡虚无，真气从之"。诶，我们以前呢觉得这句话很浅，无非就是说你没有那么多的欲望，少挣点就少挣点，少花点也无所谓，但是我老觉得吧，自从跟你聊了天以后，发现《黄帝内经》它就没有半个废字，它绝不会那么简单地讲的，所以"恬淡虚无，真气从之"，此话怎讲呢？　　

徐文兵：第一，我们说一下您刚才说的没欲望，没欲望是符合那个"淡"，"淡"是平淡、淡泊，没有太高的欲望。我们现在社会总是讲攀比，讲互相要竞争……

梁冬：说回来"恬淡虚无"怎么说？　　

徐文兵：先说了个"淡"，这是说一种平平淡淡，没有太高的过强的欲望。"恬"是什么意思？

梁冬：一个竖心旁一个“舌”啊

徐文兵：舌头的“舌”啊，这个字很重要。我们经常也说一个成语叫"恬不知耻"。

梁冬：噢~对哦。

徐文兵：就是这个字，所以"恬"是什么意思？　　

梁冬：你别说，就咱们呢，真的是用而不知啊！天天在用，但实际上从来没有认真看过它！"恬淡虚无"，"恬不知耻"，"恬"这个字经常有很多人在用，但是从来没有想过"恬"是什么意思。

徐文兵：对，我专门研究过"恬"的意思啊，"恬"字它是一个竖心旁，带一个舌头，它的本来和我们"拿舌头舔伤口"那个"舔"是同根同源的，本意是什么？就是说，动物受伤以后，包括人受伤以后，就会下意识不由自主拿舌头去舔那个伤口，而事实证明，唾液中含有很多的这种促进伤口愈合的酶或是其他的物质，所以，这种"恬"是一种自我疗伤自我宽慰，最后达到自得其乐的一种能力。我们现在很多人已经不会"恬"了，不"恬"了，很多人在内疚、自责、自卑，这些人就需要"恬不知耻"。他本来没干什么坏事儿，但是他就觉得自个儿对不起这个对不起那个，其实他就是，伤口敞开着，没法愈合。所以，我们叫“恬”的话，现在要强调这种"恬"，"恬"，说白了，就是一种自我宽慰，自我疗伤，最后要自得其乐的这么一种能力。你看小孩子，他玩一种咱们觉得什么都没意思，他玩得就那么认真那么投入那么高兴；你看一些老小孩，他退休以后，就着迷于自己收藏一点咱们看来不起眼破破烂烂的东西，他玩得也很高兴，你看他那个自得其乐的样子，那就叫"恬"。我们现在必须得挣多少钱当多大官才会高兴，你已经不"恬"了。

梁冬：哦，所以呢，再次提醒各位收音机前的听众朋友啊，这个"恬不知耻"呢，是刚才我们讲的，人要"恬不知耻"呢，徐老师讲的，是要有上下文的，（"恬"）专指那些不懂得自我心理疗伤的朋友，那要学会呢加引号的"恬不知耻"来让自己呢从这个被别人暗示下的羞耻感里面呢解放出来，这样才能真正达到身心的健康。

徐文兵：身心健康的身体的疗伤和心灵的疗伤同样重要。

梁冬：我们讲到这个"恬淡虚无"啊，是保持健康很重要的一个法则，尤其讲到这个"恬"字，“恬”呢，一个竖心旁一个"舌"字，其实是一种心理上的自我安慰……

徐文兵：自我宽慰。

梁冬：自我宽慰，那就跟那个我们用舌头舔的"舔"呢，其实是一种身体上的自我疗伤，它有表里的特征，所以保持"恬淡虚无"很重要。我们才讲了两个字“恬淡”，那"虚无"又怎么讲呢？　　

徐文兵：刚才我们讲的"虚邪贼风"时候就讲到"虚"，上面儿还讲了一个就是黄帝"长而敦敏"，我说"敦敏"叫什么？"离中虚，坎中满"，肾经要足，这时候呢你才能达到一种形而上的那种神和思的那种敏锐，所以这种"虚无"呢，佛家讲"心无挂碍"，就是"菩提本无树，明镜亦非台，身本无一物，何处染尘埃。"就说人的本心，天赋你的本心，是不附着这些不应该注满了这些污浊的东西。

梁冬：不会"猪油蒙心"的。

徐文兵：诶，不会，更不会"猪油蒙心"。你要保持这种虚空的状态的话，你的精神是得到了极大的自由，你如果被"猪油蒙心"，或者被人堵、被一些东西堵着、闷着、压着的时候，你活得很痛苦，你也很累。

梁冬：所以，我发现呢，说中医它讲这个人的身体感受和心理感受是同一性的，经常我们有听人说，这两天被人气了之后心里老是堵得慌，表面上看是被一句话气的，它真的会产生像油抹着在上头，那种堵着的那种真实的身体感觉。

徐文兵：他把一种无形的能量通过有形的物质来表达了出来，岳飞讲"怒发冲冠"，这个"怒"是一种无形的能量，但是它会把人的头发支棱起来，支棱起来，头发居然把你戴的那个帽子又给顶起来。

梁冬：啊，是铁的，而且古代那个，是吧？

徐文兵：对，诶，岳飞是战将，还真是铁……

梁冬：对呀，就是铁的呀。

徐文兵：哦，你说对了。所以，这个"虚"我们就讲的是让自己的心灵精神（得到）最大的自由。"无"呢，就是说，人活一辈子追求个啥？人经常问"我从哪里来，要到哪里去？"道家讲"人从哪里来？""无中生有"。人，世界的本源来自于那个"无"，我们如果活一辈子能体会到那个境界，真正地体悟到那个状态，接近于佛家讲的成佛，就悟到了自己的本心，所以这个"虚无"是我们活一辈子应该追求的一种境界和状态。所以说"恬淡虚无"，四个层次不一样，首先你要学会，"人在江湖飘，谁能不挨刀。"挨完刀以后，别找别人去抚慰你，自个儿"恬"了，把它疗好了，然后把自己追求的那种名利呀钱财的欲望放得淡一些，够吃够喝就得了，然后呢，有吃有喝状态下追求什么呢？让自己的内心变得更加敏锐丰富。

梁冬：变成"虚心"的人。

徐文兵：哎，变成"虚心"的人，最后去悟到那个极乐的那个"无"的那个世界，这一辈子就没白活。

梁冬：噢呦呦，你看看，你看看，我们平常看"恬淡虚无"四个字，眼睛都不停留地就赶紧看下面一个了，但是呢在徐老师嘴中呢，这个"恬淡虚无"那可是四种不同的逐级而上的境界。所以呢大家要保持"恬淡虚无"啊，它不是一个词，你还得一步一步来，你得先"恬"了，然后才能"淡"，"淡"了以后才能"虚"，"虚"了以后才能"无"，啊。

徐文兵：这个人在我们说有一颗破碎心的时候，他的心神是不安不定的，他不可能存在那种淡定从容的那个境界，当你把自己的心神保护得很好的时候，就好像给一个闭关的人提供了一个很好的修行条件，这时候那个人才会淡，否则他老处在一种惊恐焦虑不安的状态，你让他怎么"淡"？他"淡"不下来。所以"恬淡虚无"是四个境界。

梁冬：所以，而且这个境界呀它是适用于所有的人，比如说，就算你炒股，你也可以炒到"恬淡虚无"。比如说，我最喜欢的巴菲特，你说这个人挣了一辈子钱，几百亿上千亿美元，说随时捐出去就捐了，那他为什么呢？因为他刚开始就觉得自己就没有这些钱。它只是个游戏，对他来说。

徐文兵：他没把钱当钱，他把钱看得很淡。我们现在把钱看成命根子了，那股票跌一点跌两点，跌一百点，对自己刺激很大，我看到很多人炒股炒出一身病，不管是股市涨的时候还是股市跌的时候，这些人都在犯病。

梁冬：对，就是我的心随着股票的价格忽起忽落，跌宕起伏啊！

徐文兵：这个成语就叫"忐忑不安"。

梁冬：忐忑不安，对对对对。

徐文兵："忐"是那个心往上提，"忑"是那个心往下掉，最后，七上八下，闹了个结果，就心神出来了，不安了。

梁冬：所以呢，就是有一些年轻的朋友啊，老觉得呢，父母在家里没点儿事儿，给他们弄个十几万块钱炒股，表面上看呢是孝敬，其实是摧残。反而令到自己的父母啊，为此忐忑不安，有些太太觉得自己也是这样，我也不用出去上班了，炒个股，是不是每天也能挣个几百块钱，每天忐忑不安，这是有成本的。

徐文兵：成本太大了。

梁冬：心理成本其实非常大。

徐文兵：太大了。

梁冬：对，所以呢，我们刚才从这个人呢，健康啊要从"恬淡虚无"开始讲起，所以呢待会儿再和大家聊一聊"恬淡虚无"之后才能怎么样呢？"真气从之"。什么叫做"真气从之"呢？

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梁冬：要让自己变得健康呢，"恬淡虚无"，然后呢才能够"真气从之"。诶，徐老师啊，它这里面讲这个"真气从之"啊，为什么要用"真气"这个词儿呢？对，真呢是这个真假的“真”，听众朋友哈。　　

徐文兵：我们讲《上古天真论》，天真的那个"真"就是天然赋予你本来的那个面目，就是说，人在出生以后，开始呼吸，小孩子一哭然后再吃奶，这个气，我们叫后天的谷气，这个气写成什么样？上面一个"气"，底下一个"米"，这个叫后天之气。但是，在你父母的精子卵子结合的一瞬间，我们叫"两精相搏谓之神"，两个细胞一结合，这时候人就有神了，而且，它的先天的这种神带来的能量也就开始运动了，这时候，一个细胞分裂成两个，两个分裂成四个之后成为一个人形，推动他发展的这个能量就叫元气。这就是天赋你的。

梁冬：也就是所谓说的"真气"吗？　　

徐文兵："真气"。但是我们后天出生以后呢，就是先天元气加上后天这个谷气，后天之气共同作用，去完成我们生命的整个活动。这个呢，如果是你不知道保护自己的真气的话，这个"真气"呢就像是不可替代、无法再加、没法复制的东西，用完了就完了。很多人是在每天做的事就伤害自己的元气，所以，当我们处在一种"恬淡虚无"的状态时候呢，这时候，你先天赋予你的真气呢，就应该能够随着他本来的指挥他的那个神去运作。"从之"，"之"是谁？这真气受谁的指挥？他肯定不受你的意识指挥，你的意识可以指挥你的手动一动，脚动一动，但是问你一下，你能用意识控制一下你的心率吗？你说："心跳，快点儿！""心跳，慢点儿！"或者说"胃，蠕动，赶紧消化！"或者说"大肠，赶紧蠕动，排便！"它不听你的，这套内在脏腑的运作它是受另外一个系统控制，推动它的能量，我们叫真气，推动真气运动的那个我们叫元神。

梁冬：哦，这个东西就是所谓中医里面讲的"先天之本"。

徐文兵：哎，"先天之气"。

梁冬：那这个事情呢，各位听众朋友，有些听众朋友呢总是觉得中医呀有点伪科学的样子，说呢这个什么叫"先天之气"不理解，跟大家举一个简单的例子，我想应证一下。比如说，咱们地球有石油，有天然气，这个东西呀，在很多时候，甚至在我们出生很多很多年以前它就停留在地壳里面了，它是经过了几次地壳运动才留下来的。那现在呢，我们人类呢不环保，疯狂地开采石油，疯狂地开采天然气，搞得地球也变暖了。实际上，这个地球变暖跟人的这个先天元气过度开采而虚火上浮……

徐文兵：浮躁。

梁冬：其实是一回事。所以呢，咱们如果一讲起地球，如果你相信地球也是一个比喻的话，我们人为什么不可以不成为这个样子呢，其实每一个人有可能在出生的时候，就已经有了他自己的石油和天然气了，那如果我们能把石油天然气比喻回来的话，大家就能理解"真气"呢它不是伪科学，它是真的可能有这个道理的。　　

徐文兵：就是说，当你处于"恬淡虚无"的状态的时候，你能够感觉到你的真气的运行，叫"真气从之"。我们中医发现的人有经络和腧穴，都是在这种"恬淡虚无"的状态下，这些古代的圣贤们体会出来的，然后他们把他们的感觉详细记录下来，这个气怎么走，从哪儿走到哪儿，在哪儿有停留，这就是经络腧穴的发明。就是说，这个东西是可以重复验证的，你如果按照我们道家或者中医的方法去这么做，你同样能感觉到你的元气的运行。举个例子，当你手划破的时候，你突然会觉得这个伤口这儿有小动脉"突""突"“突”跳，什么意思？是你的气把你的神，或你的元神，把气血送到这儿去修补它。如果你这儿划一个口子，你啥感觉没有，就觉得疼，然后呢长时间这个伤口不愈合，而且还会化脓流水，这就是说，你的真气没从神，没到它该去的地儿。同样，当我们的身体长出一个小的癌细胞或肿瘤细胞的时候，你如果真气从之，它就会把气血运过去把它干掉。可是，我们在疯狂地去用我们后天的意识去消耗我们的元气，干别的事情的时候，它就顾不上了，这时候人就会得病。举个例子，当战士冲锋杀敌的时候，他有可能肠子已经流出来了，但他不觉得痛，把敌人都干掉，庆祝胜利以后，他突然感到，"哎，这是什么东西，嘿，一拉，自个儿肠子"，然后才觉得疼，为什么？

梁冬：就被绊到脚了，以为是鞋带儿，一看，唔喔，是自己肠子！

徐文兵：为什么那会儿不觉得疼？就是因为他那会儿的气被用在他的另外一个事情上。我的很多病人，都是在经过自己热情旺盛，投入到一个大的工程或是项目之后，事情搞定了，然后"咵"身体就垮掉了。

梁冬：诶，这个事情呢……

徐文兵：经常发生。

梁冬：恰好就应证了现在我们现在在做的一个事情，我们在做那个太美健康啊，发现呢中国很多中产阶级以上的这些朋友呀，有个情况，在经济发达好的时候，合同一个又一个，生意特别好的时候呢，常常不觉得自己有病，诶，稍微经济发展速度停顿下来，事儿没那么多了，哇，浑身的病就来了。　　

徐文兵：对，其实他当时不是没有病，是被他那个欲火焚身的"欲火"掩盖住了，他处于那种"high"的状态，他意识不到自己病痛，等那个虚火一下来，就跟金融危机一样，所有的，冰山一角底下的那些东西全暴露出来了，这时候他才知道病了，但是呢为时已晚。

梁冬：对，所以呢，在《黄帝内经·上古天真论》里面讲到了，"恬淡虚无，真气从之"，这八个字里面呢其实讲了很有意思的一个境界。我有一个情况想向徐老师做一个应证哈，比如说，你说我们稍微安静一下，自己待个五分钟八分钟，咱们都突然发现，噢，原来我能感觉到自己的呼吸声音的，能感觉到自己心跳的，甚至能感觉到这个肚子里有股气咕噜咕噜响的，平常说着话、讲着事儿的时候不觉得的，那你想，才五分钟都有这样的变化，如果，我们能够静静地待个六天七天，那就一定能感受到一些比这些心跳呼吸更加微妙在我们生命里的东西。这个待了七天叫什么呢？叫"恬淡虚无"了。　　

徐文兵：真能做到这一点，你会感觉到这个世界完全跟你现在用意识学的那个世界完全是不一样的，你会体会到很多奇妙的境界。《上古天真论》后面结尾时候讲到做人有四个境界，叫"真至圣贤。"它就告诉你，那会儿，你会有什么样的功能，会感觉到什么。可我们现在连做一个普通的健康的人都做不到，你根本就体会不到那些东西。体会到的还是走火入魔，体会的是邪道。

梁冬：是不对的，是吧？那好了，我们现在讲到"恬淡虚无，真气从之"，那后面呢？“真气从之”之后呢就是"精神内守，病安从来。"说这个精神呢守在里面了，病怎么会来呢？但是话肯定没那么简单的，我只是用第一层最简单的方法讲给大家听……精神就是那个精神啦，内守是内外的“内”，守是守护的“守”。"病安从来"呢，就是说，安是天安门的“安”，从呢两个人，来呢是来去的“来”。"精神内守，病安从来"。

徐文兵：嗯，在这种"恬淡虚无，真气从之"的状态下，人的精和神是牢牢地守在你的身体内部的。相反的话，我们现在很多人是精神不内守，他是外露，精和神都在外露。守是把他闭藏守住，他的反义词是往外露的。我给大家举几个漏精的表现，漏精的第一个表现就是遗精，男人，晚上做一个性梦，云雨一番，结果发现很快活就射精了。还有的人是叫滑精，没有性梦，但是早上起来一看，内裤上黏黏呼呼的，知道自己又"跑马"了。最典型的例子是《红楼梦》里的贾瑞，看风月宝鉴，对王熙凤有单相思，看这面，王熙凤招他进去云雨一番，然后遗精一下，一看这面呢，是一个道人送给他的，看是一个骷髅头，意思就是说，你要是老这样你就死了，结果他还是忍不住老看那个云雨那一面，最后就脱精而亡。这叫精神，精不内守，精是神的物质基础，你没有这个养家糊口的东西，最后那个神就要跑掉了，这叫精不内守。还有人说，你就说的不就是遗精嘛，现在很多科学家说，发现精液里面不就几颗蛋白质嘛，遗几次也没事。

梁冬：对，家庭医生里面老是有王大夫张大夫回答这些问题。　　

徐文兵：他们是我说的典型的有智无慧的一帮人，他知道精液里面是蛋白质，但他不知道，蛋白质跟蛋白质不一样。怎么讲呢，你知道钻石是什么成分？

梁冬：碳嘛。

徐文兵：碳？那我给你一块石墨它也是碳。

梁冬：对，铅笔也是碳。对吧？　　

徐文兵：你向老婆求婚的时候，你送她一块碳，你说你嫁给我，她嫁你吗？这就是科学家犯的毛病，都是碳，为什么价值不一样，所以说，那个蛋白质跟蛋白质是完全不一样的，你想把碳变成钻石你还必须高温高压给它赋予特别的能量。所以制造精液这一套消耗人的能量是巨大的，所以你损失它也就等于损失很多你的气血和能量。再不济，咱不讨论理论问题，那你谁说那个科学家在这儿做个实验，我吐几口吐沫也有蛋白质，你射一个精，我吐十口吐沫，你射一次精，咱俩一天每天都来这么，看谁顶得住，实践是检验真理的标准。所以这种精不内守是我们现代很多人得的一个最大一毛病。

梁冬：精不内守，就会有这个各种……您作为大夫嘛，天天看各种男病人来了，是吧？

徐文兵：男病人女病人都有精不内。

梁冬：诶，对了，对了，你说的这个男病人当然大家都明白了，有刚才说到的那种精不内守的情况，那么女病人是如何精不内守的呢？好，那么我们稍微停顿一下，马上回来跟大家讲讲，到底什么叫女病人的精不内守？

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梁冬：到底这个“精不内经”啊，除了男性的这个“精不内经”之外，我们都知道有各种表现形式了哈。那，女同学，她是如何做到“精不内经”的呢？

徐文兵：这个男人有精，女人也有精。女人的精表现在她普通的情况下她分泌叫阴道的润滑液，这种阴道的润滑液呢在一定程度上它有滋润和保护阴道粘膜的作用，当然在性爱生活中它也起一种润滑的作用。但是如果这种精流失过多，或者是有一些病毒或者霉菌、细菌的感染导致它阴道内不停地分泌这种粘液的话，她一样在失精。就是说，过度性交的女人也会失精。就是有白带、黄带分泌，阴道感染久治不愈的，包括一些宫颈糜烂的人，她也在失精。

梁冬：那这种人在脸上能不能反映出来，她有什么样子呢？

徐文兵：一般来讲，没精的人首先是眼睛没神，再一个呢，这种人有一种表现，脸色发黑发痨，好像蒙着一层灰。老好像你来看病的时候，见她没洗脸似的，我是指一种没化妆的状态，而且，还有一个特点就是熊猫眼圈儿，围绕着眼睛眼圈特别得黑，这是女性的失精。还有一种女性失精，最大的问题就是早产和堕胎，如果你正常的怀孕生育，这对女人和孩子都有好处，这是因为符合自然之道的。如果人为地中止妊娠，然后去做这种药物和人工流产，这是最大的失精。我治的很多得抑郁症的女病人，都是因为过多或者是流产不当造成的，这种也是失精。　　

梁冬：她们这种失精过多，会影响到她们的情绪。　　

徐文兵：精神。情绪是初级的，最终会伤到她们的神。但现在很多人把这不当回事，堕胎啊，做个人流药流，根本不当回事。上午堕完胎，下午该上班该喝酒该跳舞，其实堕胎跟生育一样，它是一种小产，这时候，人的身体是最虚弱的，就跟坐月子一样你也得养。但很多人不养，所以就落下了病根。这是我们讲极端的失精，还有很多失精呢，包括我们身体分泌的很多体液，包括你去老拉肚子，丧失人体的这种体液。或者是出大汗，我们现在很多人锻炼，以出汗为目的，出一身臭汗就觉得好，其实他们是在伤精，伤害自己的精。古代人是讲，比如说两个古代高手比武，他不是说谁把谁打死了，比武的过程中谁先出汗了，谁就输了，这说明你的精出来了。人到快死的时候，出现一个症状叫"汗出如油"，就是人到快死的时候最后那点精也出来了，这人就完蛋了。　　

梁冬：有些老年人身体特别虚弱的时候，你会很害怕，看见全身都是汗，那是很危险的。　　

徐文兵：还有的人会出盗汗，就是睡着以后出一身汗，然后整个衣被都湿了，这也是流失肾精的一个表现。

梁冬：所以呢我们很多年轻朋友以为呀，就是晚上热了一整浑身都湿了，你看我穿衣服全湿了，为什么你白天不湿呢？同样温度下不湿呢？你有没有认真想一想，这背后可是学问大了。是完全不是因为外面的温度的问题，是你里面的问题，里面控制不住了，这其实是个自我身体控制机能的问题。噢，所以呢，刚才这个我们讲到《黄帝内经》啊，这个“真气从之，精神内守，病安从来”啊。　　

徐文兵：当你把这些宝贵的精守在体内的时候不让它漏，我们制止这种漏精的治疗方法就叫补。我们现在理解"补"的意思和它的本意不一样，我们现在说"你得吃点补药"其实我们说的是"益"的意思。"补益"，"补益"，“补”是什么意思……

梁冬：哪个“yi”呀？

徐文兵：就是有益于人们，利益的“益”。

梁冬：噢，上面儿一个倒八，一横再一个八，然后再那个“皿”，是吧？

徐文兵：就把人体比成一口锅的话，如果这锅破了，它在漏精，就是我刚才说的，遗精、带下、出汗，包括流很多浓鼻涕，或者是流口水，或者是不停地出血，这些都是在漏精，我们先要用补药把它补住。

梁冬：嗯，像补锅一样哈？

徐文兵：诶，这叫补锅，这叫"补"，补好锅以后，我们再往锅里面加水，这叫"益"，现在人说话这个"补"和"益"他已经不分了。

梁冬：现在很多人可能都不知道"益"这个词，全以为就是往里面加东西就是补。

徐文兵：哎，他就理解成这样，我们有个中药方子叫"补中益气汤"，它的意思就是先把漏洞补住，然后再……否则呢，你要不补就往里面加，白加，"酒肉穿肠过"，然后，加了又流走了。所以很多人是吃了很多的补药，比如他小便里面有蛋白或者有红白血球，这都是在漏。

梁冬：诶，怎么样才能知道一个人他小便里面有蛋白呢？　　

徐文兵：蛋白的话是这样，我们古代人没有显微镜，没有化验，但是他们发现了一个什么问题。第一，他们发现，有些人小便完了以后，踩上去是黏的；有些人小便完了以后，蚂蚁会往他尿的小便上去爬，后来有医生去尝尝他的小便，说是甜的。

梁冬：哦，这是糖尿病嘛。　

徐文兵：这就是糖尿病，小便里面有蛋白呢它里面是混浊的，很多人就是尿完了以后呢，有的也有它是澄清的液体，但是呢，他在小便时候泡沫特别多，肉眼虽然看不见它细微的蛋白，但是他能看见那个泡沫。

梁冬：还以为是喝了啤酒。

徐文兵：哼，还有的情况，肉眼就能看见他的小便就是混浊的，这都叫漏精。所以这种情况，中医讲先用补药给他补住，然后再给他用一些益，往锅里加水。　　

梁冬：所以，再次跟听众朋友们强调一下哈，所谓的"补药"，“补药”，咱们现在理解“补”啊，都错了其实补呢，首先把你自己身体这口"锅"啊，漏洞先给填上，这样的话呢，吃什么呢才能够被接住，才能够被身体吸收，否则的话也无济于事。吃再多营养品也是对身体的伤害。所以呢，刚才这个徐老师讲啊，这个"精神内守，病安从来"呢，真是学问太大了。

徐文兵：刚才我们只讲了一个精的内守，下面还讲一个神的内守。神的内守呢，反义词就是"失神"，什么叫"失神"？我们说这人"恍惚"，恍恍惚惚的，心不在焉，再严重点叫"失魂落魄"，老百姓说，"这人跟丢了魂似的。"这种人表现还有一个就是注意力极其不集中，没有办法集中精力去完成一项工作，老是那种坐卧不安，然后呢翻来覆去，睡不着觉，就是这种状态。

梁冬：一会拿出手机看一下。

徐文兵：嗯，一会拿出手机那种叫"焦虑"，他老期待着一件事情要发生，但那个事情又没发生。有人是叫"忧"，有人是叫"虑"，"忧"是老担心一件坏事要发生，"虑"是老期待一个好事要发生。

梁冬：但老没发生。

徐文兵：都没发生。都属于那种什么？他本来应该把心神收在体内，结果他叫"志发于四野"，全发在外面，惦记这个人或惦记那个事，所以这种人呢就叫"神不守舍"。所以"精神内守"的反义词叫"魂不守舍"，或者叫"失魂落魄"，严重点叫"魂飞魄散"，身体在这儿，心思根本没在这儿。

梁冬：所以很多人老是说，一提到神呢，就咳，这个不科学，不科学，但是你又明显地感觉到有些人的确跟一些人不一样，他也在吃饭，他也在走路，他也在挤公共汽车，挤得还挺有劲，但实际上他跟我们还是不太一样。

徐文兵：还是不太一样，两个眼睛直勾勾的。

梁冬：或者就是"迷茫"，现在的时尚杂志很过分，有的时候我觉得真该拉出去打靶，总是在强调一种眼神迷离的状况，然后呢，告诉大家说这种就叫美，我觉这个特别不好。

徐文兵：那是一种失神，病态的美。任何一个社会总有一种畸形的病态的发展，当这种病态的人多了以后它就会形成一种文化，形成一种圈子，而当这种病态人又是有钱人的话他就会引导一种潮流。

梁冬：所以很多本来自己精神还挺好的人，本身两眼炯炯有神哈，一看时尚杂志，哦，原来现在流行这个模糊眼儿，非要把自己弄成那个眼神迷离，这简直是自己找死。

徐文兵：这个眼神迷离呢，现在人们发现，当一个人瞳孔微微散大，就说我们看到一个令自己惊喜动心的事情或人的时候，瞳孔会不由自主的扩大，眼前一亮，但是有些人本来对这件事情已经没有感觉没有触动，他的瞳孔不会大也不会亮，但是，他要向对方表现一次我对你很着迷，charming那种状态，他怎么办呢，他点散瞳剂。就女的约会之前，就我看上梁冬了，我要跟梁冬约会，我要让梁冬感觉到我对他有感觉，但是呢，我又装不出那种感觉，谁有本事让自己瞳孔亮一些，约会之前先点散瞳剂。

梁冬：这个这个，那现在学名儿，就外面叫什么？

徐文兵：就是散瞳剂。就是阿托品类的东西。我们小时候就是配近视镜嘛，真性近视以后先点散瞳剂，这时候你看什么东西都是恍惚迷离，因为你那个神聚不住了。但是别人看你呢，噢呦，很那种迷离涣散的一种美的状态，让人感觉，就说，哇，这个人对我着迷了。

梁冬：哇，好有魅力啊。

徐文兵：好有魅力。

梁冬：所以，收音机旁的男青年大家注意了啊，如果有一天一个女青年……

徐文兵：两眼迷离地来找你，你一定要搞清楚……

梁冬：对，首先他是不是近视眼儿？第二，如果他不是近视眼这么迷离，你要想清楚：她很可能不见得是因为迷离你而是呢是一些别的原因，她用了散瞳剂，啊。男青年呢，要带眼识人，啊。

徐文兵：带眼识人。这个东西现在就是社会……我看到的就是这种"神惮散而不藏"的人太多了，不是为自己人活着为一些莫名其妙的事活着的人太多了，这都是属于一种精神病的状态。

梁冬：所以呢，这有意思啊。刚才咱们讲到“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来”。

徐文兵：你能做到精和神内守的话，首先，你有积累，你仓库里面有粮，第二，你的神在你的体内，外面有点风吹草动，神的反应就很快，什么病毒，细菌，虚邪贼风，它马上就把它赶出去了。你如果是这种状态的话，就像我们现在的国家，外汇储备很丰富，国家领导人又这么英明，外面有点什么事，犯不着你，所以下面有一句话叫"病安从来？"你怎么可能得病呢？

梁冬：啊呀，实在是太有意思了！今天呢我们有花了差不多一个小时的时间，讲人怎么才能健康呢？要避免哈“虚邪贼风，避之有时”，啊，徐老师特别讲到，所谓的虚邪是那些看不见，但是对你的正气会有影响的。什么叫看不见呢？比如说，一些风，风呢其实大家看到的呀，都只是风上的尘埃，真正的风是看不见的。还有，干燥，哈，这些东西呢……

徐文兵：能量。

梁冬：对，是能量性的东西呢，它对我们身体影响很大的，所以呢，“虚邪贼风”呢对我们影响都很大。那“避之有时”就是说咱们不要跟它对抗，要根据了解，我们这个知道不同的时间会有不同的对我们这个身体有负面影响的能量呢去进行调节。然后“恬淡虚无”，“恬淡虚无”呢，是四个不同的层次，首先呢要对自我安慰，然后呢，要足够的这种淡薄名利，或者是对欲望稍微有点控制，有了“恬淡虚无”才会“真气从之”。所谓的“真气从之”强调一下，那就是说，当我们足够安静的时候，我们其实可以感觉的到：我们身上是有一种力量，总是在身上走来走去，保护我们身体的关键。今天我们这课啊，讲到了"精神内守"，徐老师呢今天特别强调：精内守和神内守可是不一样的。精内守对于男同志来说呢，就最好不要有各种的遗精、泄精。那，神的内守是尤其重要的。虽然说，现在大家都叫无神论者，但是，咱们从广义的角度上来说，神，那就是说是一种让我们能够自己安住在自己内心的一种力量。比如说你常常可以看见一些男青年、女青年眼神迷离、目光涣散，这就是神到外面去了，只有当这个神在里面的时候呢，我们才有足够好的这个自我的抗体。今天呢，我们花了差不多一个小时时间，谈了二十多个字，每个字呢，都是微言大义。非常感谢。今天呢，我们的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享了如何能够保持自己内心的从容，如何让自己精神内守之后呢，才能达到一个完美的健康境界。《黄帝内经·上古天真论》第一篇的其中的二十几个字。非常感谢！谢谢，徐老师！

徐文兵：别客气！

梁冬：好，谢谢大家！

上古天真论篇第四讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2008-12-27  23：00—24：00

     经文：志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。美其食，任期服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴。

梁东：重新发现中医太美，大家好!欢迎收听今天晚上的国学堂之《黄帝内经》解读，仍然是我，梁冬。在过去几周里面呢，我们花了差不多三周四周的时间每周一个小时呢，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》，每周每一个小时，每周用是一个小时节目嘛，才讲了二十几个字，这足可见《黄帝内经》真的是个微言大义的一本书啊！每一个字都不多余，甚至每一个字都可以拆出来几百个字来讲。所以呢，这个我们继续延续这几周，今天呢，我们要和我们的仍然是我最喜欢的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来聊一聊《上古天真论》。

徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！

梁冬：诶，大家好！那，我们呢在这个，我们的宣传片里特别讲到，做人哪！一定要不扭曲，不变形，顺着天让你活着的活法去活呢，起码能活一百二十岁。那其实呢，我们在过去的几周时间里面，也和徐老师一起交流过个话题。他说这个人哪，关键时刻呢，关键的问题在于，要懂得，我们上一周也特别提到，要懂得呢，"恬淡虛無"，那"恬淡虛無"是一个人生的境界，"恬"呢是指要懂得用自己的心理自我疗伤，就跟那舔伤口的一样。啊~那很多朋友就说："这两个明明不一样。"对！舔伤口是用嘴舔，"恬淡虚无"的"恬"是用心"舔"，让自己的心里呢，自我暗示。那"淡"是什么呢？"淡"其实说的是，要如何的令到自己的心里面呢，是对物欲呢，稍微少一点。多挣呢，多花点；少挣呢，少花点。不要挣不到那么钱，去花那么多钱，自然而然给自己带来压力，身体就不会健康了。所以"恬淡虚无"呢，才是一个比较健康的一种境界，当然喽！对于现在的年轻朋友来说，尤其是现在这个物质化地社会啊，这的确是呢有一点点困难。今天呢我们不多说了，继续和大家一起来分享《上古天真论》，《黄帝内经》的《上古天真论》，其后的几段文字。比如说：今天我们会讲"是以志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。"就这么一句话，啊。以前我们常常听说啊，各位听众朋友我们常常听说呢，在大学在里面那些大的老师，大师啊。常常是呢，一首诗能讲一个学期。我以前都不相信，现在呢我告诉大家。这的确存在。在我们和徐老师聊天过程当中，他能把《黄帝内经》中的一个字讲，讲上个十分八分钟。徐老师！

徐文兵：嗯。

梁冬：你面对这样无情的吹捧，你是不是有点不习惯呢？　　

徐文兵：我挺习惯，你说我讲几十个字，其实一个字都能讲出，写出几千字甚至上万字的文章来。

梁冬：传说呢，徐老师属马的。所以，我们拍马屁呢，他也属于，

徐文兵：呵呵呵，很受用，很受用。

梁冬：属于很真诚的啊，很真诚的。对！

徐文兵：这是我们祖先的荣耀。

梁冬：所以，讲到如何保持健康呢？所以我们今天讲到这个"志闲而少欲"啊，“zhi”呢是志气的“志”；“xian”呢是空闲的“闲”、休闲的“闲”；“shao”呢是多少的“少”；“yu”呢是欲望的“欲”。《黄帝内经》总是有这种奇怪的力量。就是说，这个字吧，你表面上看呢，没啥呀，"志闲而少欲"嘛，就是说，这个志气少点儿就好了。但是，在徐老师嘴里面呢，这个"志"就可以讲很多，请问这个"志"，怎么讲？　　

徐文兵："志"有两个意思，一个是指对过去的记忆。我们现在，原来是说写日志，就是记载过去发生的事情，每个县都有"县志"，也是记载他这个县的风土人情出产，叫"县志"。

梁冬：对，对对。　　

徐文兵：所以"志"的第一个含义叫"记忆"，中医的五行理论讲"肾主志"。也就是说肾有对人的记忆力的这么一个作用。　　

梁冬：所以，小孩如果是记忆力不好的话，肯定是肾不好。

徐文兵：小孩子是肾气最足的时候。

梁冬：那为什么小孩子记忆不好呢？　　

徐文兵：所以，小孩子那会儿尽管不懂，他背点儿东西、记点儿东西终生不忘。这个小时候学、背的如同石上刻的。所以我们中医都有奶子功，都是在很小时候去背，《汤头歌诀》啊，《药性歌赋》啊、《濒湖脉诀》啊。这时候，我小时妈妈就教我去背，我也不懂什么意思，"浮脉惟从肉上行，如循榆夹似毛轻，三秋得令知无恙，久病逢之却可惊"我现在四十多岁了，这是我六岁多背的。当时背不知道，但是现在，全能理解它的意思。　　

梁冬：我们中一的时候就："鹅，鹅，鹅，曲颈向天歌"啊。“白毛浮绿水，红掌拨清波”。不多的几首诗我能背下来啊。　　

徐文兵：对，你比如你"曲颈朝天歌"它不是叫"曲项朝天歌"。这个"颈"和"项"是不一样的，"颈"是脖(子)前面叫"颈"后面叫"项"。所以，那个它鹅不会弯着后脖子，它会把前面的脖子弯下来。

梁冬：噢~，那，那太这有学问了。咱说回来，说回来。《黄帝内经》说"志闲而少欲"，"志闲"。　　

徐文兵："志"第一是指对过去的记忆，"志"的另外一个含义是对将来的图谋。我们经常说："这个人很有志气""很有远大的志向"就是说你将来要干什么，不论是过去还是将来，这个志不是指当下。所以呢，所谓叫"志闲"意思就是说你把对过去那种沉重的记忆放一放，不要老纠缠在过去的那些，特别是不好的事情或者是特别牛的事情，好汉不提当年勇。还有人呢，整天成活在幻想当中，"我将来要做什么事。"

梁冬："我要上市，我要上市。"很多人都就这样"我要上市。"，是吧？

徐文兵：对对对，"我要上春晚"是吧？这都是他志向，他又没活在当下。所以《黄帝内经》告诫大家说"想身心健康，活的愉快一些，把过的和将来的东西都放一放，认真面对现在的东西。"

梁冬：吃饭的时候就认真吃饭。　　

徐文兵：哎　做的多好啊，它是怎么做的啊，应该再加点什么调料啊，这就是想的，想的想这个。可是呢，很多人吃饭的时候，就想起吃这顿饭的时候被他妈打过，一下勾起那个痛苦的一个回忆然后这顿饭就吃的噎得慌。

梁冬：或者很多人吃饭的时候老在谈生意，实际上就是谈未来。没有好好的懂得享受这一口米饭。　　

徐文兵：对。佛家讲"活在当下"我们《黄帝内经》是道家的理论所以说叫"志闲"。把这个东西呢放一放，"少欲"还是我们刚才讲的那个"淡""恬淡虚无"的那个"淡"。人是有七情六欲的，但是不能没有欲，所以道家不是讲绝欲、禁欲，道家讲的也不是纵欲。它在"纵"和"禁"之间搞了一个叫"节"，有节制，有节奏，它叫"少欲"。

梁冬：就是有点想法吧，慢慢花。

徐文兵：对，意思就是说，如果没有七情六欲这人活得也不像个人。我们讲的欲望是可控范围内。大家想一想，如果不控制欲望的结果是什么。这个就是天、上帝自然造人的、造万物的一个程序，首先保持自己健康，一旦成熟以后牺牲自己繁衍后代。比起繁衍后代来，你就不重要了，比如螳螂，交配后，公螳螂就变成食物了。还有大马哈鱼。我们道家就发现了这个，就是说如果你顺着老天设计好的这套程序走的话，所以……

梁冬：玩儿完饿比较快。

徐文兵：完玩的比较快。所以呢，是不是把这个欲望稍微控制一下，咱又繁衍后代了，咱又也享到哪个快乐了，但是咱把这个时间扽得长一点，咱也活的好一点。

梁冬：就是有点钱吧，慢慢花。　　

徐文兵：哎，两全其美，这叫"志闲而少欲"。可是我看到现在很人，放纵自己的性欲，把自己搞掉；放纵自己的食欲，把自己搞掉。然后呢放纵自己追求刺激快乐的那种玩的就是心跳那种欲，把自己闹的很崩溃。所以呢，这种纵欲最后的结果，就是伤害自己。

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梁冬：所以呢，今天讲到这个"志闲而少欲"呀，我稍微复习一下哈，这个"志"呢，一个是讲过去，县志，日志。一个是讲"未来我的志气有多大"，都是没有能够活在当下，所以"志"呢，就不是指现在的状况。其实道家聪明的地方就在于说呢，如果我们把每一秒都能够过的还不错，那这辈子就活的还不错了。

徐文兵：对。　　

梁冬：时间是每一秒组成的嘛，所以呢，这个《黄帝内经》讲的"志闲而少欲"，然后呢讲了"心安而不惧"。有意思噢，说一人不害怕是因为心安理得。

徐文兵：嗯，"理得"就算了，"心安"就是必不可少的。

梁冬：哎，怎么叫"心安而不惧"呢？　　

徐文兵：首先呢，"安"，我们解释一下这个"安"，"安"字呢，就是，是从古代造字来讲呢，就说，我们现在看是宝盖头底下一个"女"。就是给人首先买套房子，然后把自己的女人放进里面，这样就安了。　　

梁冬：所以，现在很多女青年要求他……

徐文兵：就追求一种安全感。

梁冬：……男朋友就买套房子……这其实是很正常的，天理，天理！　　

徐文兵：没房子住，这个，这个破帽遮颜，然后，这个没有，没有一个安居乐业嘛。　　

梁冬：对，一说起来都是说"去你妈家"还是"去我妈家"这是不对的，咱们就在自己家。　　

徐文兵：对，对。所以这个"安"，字面上看有这么一个意思。以前我们建造一个城市，或者是选择一个部落定居点，他选择那种三面是环山，一面有出口的地方。他把这种地呢，一看。人人都知道是一种安全的地方。所以我们很多城市都是用"安"来命名的。西安、长安、临安，凡是带"安"字的，它的地形都是三面环山一面有出口。

梁冬：所以大家认真看一下"安"这个字，"安"这个字有意思，它上面有一横这边有一点，右边有一点，其实它造成一种情况就是说三面包住的。

徐文兵：诶，包住的。

梁冬：她这个"女"呢就像一个人一样。　　

徐文兵：弱女子，把她保护起来。我们的"心神"也应该有这么一个庇护的场所，把它保护起来。这时候叫"心安"。那么保护这个"心神"，无形的，东西的这个宫城叫什么呢？中医把它叫做"心包"。我们叫心包是臣使之官，它负责守卫"心神"的安全。如果一个人"心包"破碎了或者是功能衰退了，这时候呢，外邪就会长驱直入。它寄居在哪儿呢？我们讲是"心"里面的，"心"是指"心包"，"心包"把它包围起来把它保护好了，这时候人就会没有任何可怕的东西，叫"不惧"。这时候呢，人处在一种身心健康的状态。　　

梁冬：我想请问一下，的确在我们身体里面有没有所谓像"心包"这样一个东西？　　

徐文兵：有啊！西方也有"心包"这个词它叫Pericardium，它是指包裹在心脏那个脏器周围的那些脂肪啊或者是这种膜类的东西，可是我们中医讲的这个"心包"又叫"心主"。

梁冬：哪个“zhu”啊？

徐文兵：主人的“主”。它是指这个肉质的跳动的心是能看得见摸得着的，它里面寄居的那个精神层面上的那个"心神"我们管它叫"心"。所以你看我们汉字里面所有带"心"字边，"忄"旁，"心"字底，那些字都是指的人的精神意识和思想活动。

梁冬：比如说"恨"呢。

徐文兵："恨"呢，"爱"呀，你听了我的这个课以后记住，这个中国人讲的"心"不是指那个肉质的心脏，我们那个肉质的心脏单门有个字叫"心胞"，这个"胞"是"同胞"的"胞"，它也是个肉。所以在这种情况下呢，你才能把自己的"心神"保护的很好，"精神内守"那个"心"到底在哪儿？"神"在哪儿？其实就在我们的胸腔正中，这个地方。这个地方呢有，两侧各有三个穴叫"神封"，“feng”，封闭的“封”；神藏"，藏起来；还一个叫"灵墟"，我们讲那个神里面有一个神灵嘛。"心"都在这儿呢，所以呢我们碰到陌生人以后就不安全，我们会不由自主的把两个胳膊一交叉护在胸口，为什么？保护自己的"心神"不受伤害，可我们碰到自己相信的，亲爱的人以后我们会张开怀抱，这叫心安和……　　

梁冬：所以呢，我们表面看很多……我们看见的熟悉的事情其实背后啊，都有它繁杂的逻辑。可能我们自己没有意识到，但是呢，整个造物主吧，我们不要用神或者上天什么的。

徐文兵：自然吧。　　

梁冬：对，自然，他会给我们一种方法和程序，让我懂得自己去保护自己，对吧？　　

徐文兵：对，当你挺身而出的时候，贡献自己的生命的时候，你得把胸膛挺起来。

梁冬：对。

徐文兵：冲出去。当你不需要挺身而出需要保护自己修养自己的时候，中医叫"含胸拔背"。所以你看我们道家的很多太极拳、形意拳、八卦掌、练功站桩要求的是把后背挺起来，把胸含进去。这样显示得很谦卑，但是呢，是在保护自己的"心神"。　　

梁冬：所以呢，现在很多的这个街上啊，随便抬头挺胸，由其是挺的很高的呢，其实呢，表面上是好看，实际上是对不起自己的"心"。所以呢，我们刚才讲到"心安而不惧"呀，说的意思呢，就是说让我们的这个"心神"就是包括我们的情绪呀，我们形而上或形而下的东西呢，都能够好好的，是藏在里面。然后当我们的这个"心"能够藏在里面的时候呢，自然而然碰见本来应该比较害怕的事情就没有那么害怕了。　　

徐文兵：对，否则话，如果你的"心神"没守在里面(颤）出来的话，这些人就会出来莫明的惊恐。很多人不愿意见陌生人，见到陌生人就脸红心跳、出汗。很多患有焦虑症或者抑郁症的人不敢到人多嘈杂的地方，一去了以后就吓的不行。还有的人呢，一回家就得开灯。把门、门窗紧紧关掉，人家说你别害怕啊。其实呢，他的"心神"出来以后他能感觉到外面对他的影响和刺激。所以很多抑郁症的病人，他就会表现我要走，我去哪不知道，他反正要离开这儿。鲁迅写《狂人日记》里面描写这个狂人的症状，他写了：赵家的狗又看了我一眼。　　

梁冬：所以呀，这个中医讲了一个很趣的话题，是什么呢？其实所有的表现为精神层面的这种反应都是有物质基础的。　　

徐文兵：没错，还有不仅光有物质基础还有能量基础。

梁冬："形劳而不倦"。"形劳而不倦"这几个字说什么意思呢？“xing”就是体形的“形”；“lao”是劳动的“劳”，而不倦，“juan”呢是倦怠的“倦”，啊，一个单人旁一个卷曲的“卷”，啊。所以"形劳而不倦"，我觉得这种状态很了不起啊！其实我们自己有这种感觉的，有些时候吧，身体不累，心理特别累；有些时候呢，身体虽然累呢，其实心理一点都不累。所以呢，这说明什么呢？"形劳而不倦"一种真正很舒服的状况，你看到很人哪，有些时候劳动了一天之后，哎，这一天反而挺高兴的。有些人呢，在家里面待了一天什么也没干呢，心理面觉得特别的厌烦，这个"倦"就是指的是"厌倦"吧？

徐文兵："厌"是"厌"，"倦"是"倦"。

梁冬：噢？"厌"和"倦"还有不一样？

徐文兵：当然不一样。

梁冬：有何不同咧？

徐文兵："厌"是一种过分了，就是满的溢出来了，就是那种腻了。孔子去见南子，去见一个漂亮姐儿，子路说："你怎么这么好色，你怎么见她，她是一个行为不端的女人。"孔子说："我没有异心，我是为了传播真理，如果我那样的话，天厌之，天厌之。"他说"老天爷会对我不满，会惩罚我"。"倦"的意思你看它，"亻"一个"卷起来"的"卷"。我们如果是肌肉，你看它肌肉就开始痉挛收缩，卷起来了这叫"倦"。所以这个"形"指我们的肉体，包括我们的四肢和腿，当它用力的时候，工作的时候不要让它超过极限。这种极限的表现就是抽筋。另外这个"劳"呢，在古代繁体字里面"勞"，它上面是两个火，这个两个火有个什么意思呢？白天我们叫"日出而做，日落而息"。如果你晚上还加班、加点，点灯熬油继续用力的话那就叫"劳"了。　

梁冬：噢~，所以"形劳而不倦"是什么意思呢？

徐文兵："形劳而不倦"意思是就说我们一个是指晚上的这个工作，不要过度。因为是你到晚上要睡觉了，第二呢，不要累得抽筋。　　

梁冬：所以，"形劳而不倦"就是说，可以做很多事但是不卷起来，就是"形劳而不倦"吗？

徐文兵：对。

梁冬：真的是这个意思哦？"心安而不惧"，自己"心安"，然后这个心"心神"安在里面。

徐文兵：没有什么好害怕的。

梁冬：对，没有什么好害怕的。"形劳而不倦"就是说做再说事也不圈圈。这是很高的境界呀！那要做到这一点呢，那就需要有很高的能量和那个内心的这个基础。　

徐文兵：对。"形劳而不倦"。但是我们现在人当他倦了以后呢，他不是去休养，他再吃上兴奋剂壮阳剂然后再去"劳"，最后呢……

梁冬：这就累了，这就累了。

徐文兵：这就太累了，嗯。

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梁冬：是，所以呢，这个《黄帝内经》里面讲啊，"心安而不惧，形劳而不倦"然后呢，"气从以顺，各从其欲，皆得所愿"。

徐文兵：嗯，"气从以顺"呢，我们刚才上期节目呢，讲过一个叫"真气从之"。这时候呢，在这种状态下哪，你的气血运行是顺着天赋的那种经络、道路去走的。逆的会出现什么情况？我们举个例子：本来我们吃东西往下咽，然后呢，从这个经过十二指肠、小肠，通过这个结肠，最后通过直肠排出来。这叫"顺"。那如果气儿不顺呢？第一，吃东西噎得慌，咽不下去，这是"逆"。然后吃进去打嗝，然后呢，再不舒服"哗"一壶倒出来了。吐了，这叫"逆"，啊，中医叫“倒仓”然后呢，本来呢在胃和十二指肠经过"消"和"化"然后排到这个结肠、生结肠、横结肠、降结肠最后通过直肠排出去。结果现在很多人便秘！拉不出去，它本来应该往下走它下不去。这也叫"逆"。本来呢女孩子来例假，出血它是从下走的，结果我们现在发现，很多人出现"倒经"，什么叫"倒经"呢？该来例假的时候，下面没有出血，鼻子开始出血，鼻子每个月定期出血，还有这就是我们讲的他就是这种气血就是属于"逆乱"了。还有我们比如讲叫"四肢厥逆"，跟人一握手这人手冰凉，中医叫这"四肢厥逆"，再冰凉我们就叫"鬼手"，就简直摸得不像人的手，这种"逆"也是气血到不了末稍肢节。所以呢这也是一种气血逆乱的表现。

梁冬：那这种……也是这种手脚冰凉的人有什么样的痛苦呢？

徐文兵：手脚冰凉的人呢，首先有两个问题啊，一个是我们叫"不健"，另外一个叫"不康"。

梁冬：什么叫"不健"？什么叫"不康"啊？　　

徐文兵："不健"是他没有力量，没有气，气跟本就，好像那个打不了那么远。"不康"的话，他就是说气在往那个末稍走的过程中被堵住了。就好像我们烧锅炉，你要不好好那个锅炉你们家的暖气末端它就是凉的，这属于没好好烧没有气。但是人家好好烧了，锅炉都快烧的爆炸了，但是你们家的水管子，暖气管还是冰凉的那啥问题？中间堵住了。

梁冬：那叫不康。

徐文兵：诶，那叫不康，不通畅。

梁冬：噢~，所以说"康莊大道""康莊大道"，讲的就是通畅的大道。　　

徐文兵：通畅的意思。所以"健康"，"健康"。一是要有力气，一个是要通畅。

梁冬：诶，我突然觉得你这句话讲的特别好，为什么呢？因为我们以前帮一些企业，在做这个整个企业管理这样咨询的时候呢，常常都说，很多人说："我们这个企业不健康、不健康。"什么叫做"健康的企业"？两句话，第一，执行到位；换句话说执行力很强，这个东西呢，其实就是"健"。　　

徐文兵：执行力很强，到了位才叫"康"。

梁冬：对。那"康"是什么呢？是内部沟通不顺畅。所以呢，所谓的"健康"管理。企业的"健康管理"做两件事情。第一，加强企业的执行力；第二，加强企业的沟通力。这叫企业健康。其实人也是如此。

徐文兵：你看把中国字认了、识了，很多问题就解决了。我们现在很多字儿都不识，不识字啊。　　

梁冬：你知道现在很多企业呀，花几百万去请那些咨询公司呀，来做这个一大通的调研，得出的结论。无外乎两个，第一，公司执行力不当；第二……　　

徐文兵：第一不"健"，第二不"康"。干脆请中医得了！　　

梁冬：说了半天，讲你这个企业不健康，只要两个字就讲清楚了。"健"叫使之有力。"康"是"康莊大道"嘛。

徐文兵：对，通畅。　　

梁冬：对，是通畅的意思嘛，所以"健康"呢，就是说你能够有执行力，能够上传下达、左通右通。这才是"健康"。说回来。说回来啊。

徐文兵："气从以顺"。第一，你有气；第二，它是顺(着)的。它不从……

梁冬："气从以顺"这四个字。讲的就是，第一，要有气；第二，气呢要顺来顺去。

徐文兵：它是顺着经络走的。而不是呛着走的。

梁冬：该在这个时候走的，就这么走。所以我们很多时候，最近很多流行的各种书啊。像什么这个《身体使用手册》啊、《敲带脉》呀，还有什么那个《求医不如求已》、《敲胆经》啊。很多朋友没有意识到这个经脉的这个走向啊，它是有方向的。有一些经呢，是从上往下走的。有一些经，是从下到上走的。所以你不能随便乱敲。你不要往……本来这个气应该是从手指往肚子这边方向来的，是吧。

徐文兵：往胸。

梁冬：对，往胸这边来的吧，是吧。从地方到中央，你非要呢，从中央往地方刮，刮痧呀，摁哪，其实呢，这叫"不顺"。

徐文兵：这叫"蠢"。

梁冬：啊~这叫"蠢"，是吧。所以说呢，"气从以顺"呢，话说呢，就是说我们得知道，身体这股气呀，在身上走来走去。我们看武侠小说，都是有走来走去的。所以要顺着这个走的方向，它走不通了，你帮它一把。你别说它走着走着你还往回推。

徐文兵：对。　　

梁冬：那就是不对了，哈。"各从其欲"是什么意思？

徐文兵："各从其欲"我们这就是讲到了道家的一个理想的生活的境界，它讲的是"各从其欲"。而不是大家追求的一个共同的欲望，每个人有他天赋不同的身体，有他不同气血。他有他发自内心的想法，如果你从了他，他就会活得很快乐。前提是，他是在健康状态下的欲。你别给他压得那种邪气、邪火一肚子，然后经络又堵得，七拧八拧的，最后他会产生出一种病态的欲望。你那会儿去满足他，那就错了。我们讲的"各从其欲"前提是有前提的。"心安而不惧，形劳而不倦"然后呢，"气从以顺"在这种状态下能去过得上满足他产生的那种欲望，"皆得所愿"发自内心的这种心愿也得到满足。这就是最理想的生活。

梁冬：诶，这件事情让我想起最近一个很有意思的事情。我在我们公司里面呢，在推行一个工作，这个工作呢叫做：让每一位同事啊，发现自己的优势。有一个很著名的这个咨询调查公司叫盖洛普，这个公司呢搞了一本书叫做，叫做《现在发现你的优势》，这本书讲什么呢？说的是原来啊，人类呀，每一个人他都有一些他天生就应该做的事情的，这和他的能力有关。比如说：丁俊晖他读书不见得行吧，人家闭着眼睛打台球都比我练十年打得好，为什么呢？天赋，这个东西叫天赋，咱们不承认不行。所以"各从其欲"呢，就是说你能够达到你的能力，就该做这个事情的。

徐文兵：你首先要尊重现你现有的这种欲望，然后呢，你要用你后天的意识去满足它。这是最人性的生活。　　

梁冬：所以很多的父母哇，总把子女当作自己延伸。是自己的一个私有产品。　　

徐文兵：没错儿。最殘忍。我们现在很多人的说教都是以"我为你好"，然后把自己的欲望强加给别人，这种"已所欲"，或者"已所不欲""施"不"施于人"都不重要，关键你站的角度错了。你站的是你"所欲"，你怎么不问问人家想要什么？对不对？孩子想吃什么？或者你的病人，你的学生想"吃"什么？

梁冬：这句话说明，"为人民服务"你也得知道人民要什么？

徐文兵：最后呢，搞得双方都很痛苦。人家本来不想要这个东西，然后呢，你又觉得别人不接受你，你痛苦。这搞得大家都很痛苦。

梁冬：而且呢，你还说"你为什么不接受我"？

徐文兵：诶，你为什么不接受我？对呀，"各从其欲"啊，要从别人的"欲"。

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梁冬：所以呢，让我们来复习一下，说这个Perfect这个人生状况，就是非常美好的人生状况呢，是“志闲而少欲”，所谓的志就是过去和未来的东西呢就叫志啊，县志、日志、志气，那叫"志"，所以呢，"志闲而少欲"呢，就是说要活在当下，"心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿"。哎呀，这想起来，觉得是不是非常完美呀？

徐文兵：它这个“欲”和“愿”不一样啊。

梁冬：诶，“各从其欲，皆得所愿”，我还以为就是一个排比句呢。

徐文兵：不是。

梁冬：诶，它里面还有不同意思？

徐文兵：当然！你看“欲”没有什么边儿啊？没有心，是身体的一种本能的需要，你比如说啊，我们讲七情六欲，请问：六欲是什么？

梁冬：肯定有食欲、有性欲、啊……还有什么？

徐文兵：饮食男女，是吧？还有什么？

梁冬：还有什么欲？

徐文兵：这种本能的需要，就说我饿了，我想吃东西，身体发出的信号，跟你动没动心没关系。

梁冬：对，我渴了，我想喝水。

徐文兵：诶，看到美女，多看一眼这也是一种欲，饮食男女这是人之大欲，孔子也说了。另外呢，温饱，我们讲这个饮食指饱。温，你冷了，你睡着了，你本能就会拉件儿东西盖下儿自己，热了你就要蹬被子，这种我们经常说要满足人的温饱，其实就是满足广大人们群众最基本的欲望。

梁冬：对

徐文兵：对吧？

梁冬：你得允许人家热了蹬掉被子。冷了有床被子盖。

徐文兵：诶，对，温，温饱。还有叫安危，就是趋利避害。我们就本能的会找一个、想找一个自个儿呆的安全的地方，碰到危险会跑。但是呢，安久了以后，居安就思危，好多人过安逸惯了，他就去找刺激，去蹦极呀、去看恐怖片呀。

梁冬：哎呀，这个很厉害哦，“居安思危”，在你的嘴里面说……

徐文兵：活腻了！

梁冬：活得时间长了之后，去想追求刺激，追求危险。跳蹦极这种事情才叫“居安思危”。我们以前想都想错了！

徐文兵：啊，不是，也可以那么理解。

梁冬：也可以那么理解哈。

徐文兵：所以我们讲的七情六欲，这个六欲就是指这种六种最基本的需求。“愿”层次就高了，它有个心，我们经常说是心愿，这种皆得所愿那就是在精神层面上脱离了物质，我吃呀、喝呀，是吧？这种物质层面上的东西。它有一种精神上的追求。比如说艺术家追求唯美呀。唱京剧的、干什么的、搞音乐的或者是搞宗教，它有一种精神上的追求。那种愿——我要普渡众生，啊，我要天下这个这个为公。这种愿的层次更高，它比那个“皆得所愿”、“各从其欲”要更难。所以它说话是很讲究的。古人说话都是“言”。不是我们现在胡言乱语。

梁冬：所以呀，你看见没有，人家就没有说先是“各从其愿”，然后“各得其欲”。

徐文兵：那饿死。

梁冬：那就不行了。是吧？所以呢这个任何的那个上层建筑……

徐文兵：诶，要有物质基础。

梁冬：所以呢这个文章，人家把这个字放在前面，什么字放在后面，太了不起了，这个事情。好，好，“各从其欲，皆得所愿”，故“美其食，任期服，乐其俗，高下不相慕，其民故日朴”。

徐文兵：故曰扑。

梁冬：哦，故曰扑。你看这个版本，你看这个版本，居然是故日扑！这个《黄帝内经》是哪个出版社出的这个版本？

徐文兵：大家都在瞎出。

梁冬：故民曰朴，“是以嗜欲不能劳其目”。

徐文兵：不用了，我觉得已经够了，他后面讲的这几句话，其实就是我们道家或者中医追求的一种理想的个人生活和社会生活。一个缩写，老子强调的是"小国寡民，鸡犬之声相闻，老死不相往来"。我们都过着自己想追求的那种生活，不要互相干扰，这里边他讲的我们追求什么呢！我们第一，"美其食"。请问什么叫"美其食"？　　

梁冬：如果从字面上来解释，"美其食"呢！就是说，那美这个字是形容词吗！但是他放在"美其食"，可能是当动词用，我们是有基础的，所以"美其食"呢，就是说以食为美。　　

徐文兵：说到这个字的关键点，就是说，请问，美是客观存在，还是主观感觉？　　

梁冬：当然是主观感觉喽。

徐文兵：就是说吃美了。

梁冬：各花入各眼嘛！

徐文兵：对呀。

梁冬：对呀。这个七龙珠，七只恐龙一只猪，也会有人觉得它很漂亮，对不对。

徐文兵：对，所以美其食是很有意思的一件事，就是说把我们每天吃的饭要吃美了，从物质层面的享受变成精神层面的享受。而不是说把这些面包捏出什么花来，把那个菜炒出个什么样来，让它看上去很美。不对，吃起来很美。另外呢！这种主观感觉有它的因时因地因人而不同。同样做出来一个饭，你今天吃好吃，明天吃就不好吃。珍珠翡翠白玉汤，就是一锅泔水。可是呢朱元璋当年逃难的时候吃就美得让他难忘，所以这个"美其食"。我们强调的是最后人和食物合二为一产生的那个效果，所以吃的时候要讲究心境，也要环境。讲究……　　

梁冬：你还别说，那个平常吧，咱们尤其吃饭的时候光盯着锅里的菜。其实啊昨天呢，我呢拿了一小块烧牛肉，不是很大一块，然后和着白米饭认真咀嚼这一口肉和米饭的时候，嘿，我发现这一口饭怎么那么好吃啊，平常我们不觉得那个饭里面这个香里面还有甜。

徐文兵：很多人吃饭已经不是吃饭，就是机械的往里面塞东西。

梁冬：啊，太可惜了。太浪费。

徐文兵：所以道家的可爱之处呢，它就是非常富有人情味，它不回避饮食男女，而且它把这种饮食和男女都做到了极致。第一，要"美其食"。第二，我们叫"任其服"。

梁冬：什么叫"任其服"呢？　　

徐文兵：服是穿着打扮，任是穿着随意的意思。就是穿的衣服要合体合身，不是为了让别人觉得好看。　　

梁冬：就是说这个衣服得让自己的身体说了算，而不能为了别人的眼睛。　　

徐文兵：衣和服不一样，衣是外衣，服是内衣。我们经常说你服不服，就是说你穿的这个内衣贴不贴身，咯得慌不咯得慌，扎得慌不扎得慌。只有把内衣穿好了以后，你就真正达到了舒服。

梁冬：所以你评价一个女青年，看她的境界高低。是看她把钱花在外衣上，还是花在内衣上。是吧？

徐文兵：对，所以很多人去评价就是说什么叫好老婆？好老婆就像一件贴身的内衣，不感觉到她的存在，但是你很舒服。但是什么时候你感觉到内衣的存在，你就出问题了，不服了。

梁冬：诶~，真是！真是噢！所以说我们现代人真是太没文化了，你看看人家"美其食，任其服"。诶，还有一句话，"乐其俗"。

徐文兵："乐其俗"呢，我们说它个反义词。我小时候，文革后期嘛，叫移风易俗。所谓"俗"，是你生长在这方水土养育这方人，千百年来形成的那种生活习惯。他有他的道理。　

梁冬：对，广东人就爱煲汤。

徐文兵：诶，他有他的道理。

梁冬：山西人就爱吃醋。　　

徐文兵：对，所以我们经常说的一句话叫入乡问俗。你到了一个陌生的地方，你就要看看人家的习惯，你就要跟着人的生活习惯走。你非要横叉一杠子，改天换地，最后你倒霉。"乐其俗"就是说我们要尊重我们千百年来形成的这种风俗习惯。比如说我们过年要放炮子，结果从93年北京楞禁了13年炮子，以各种理由禁，禁了半天，最后怎么着你在没有炮子放的那个年过的就是阴冷、潮湿、灰暗的，没有任何喜庆，可是它现在呢！恢复以后呢，大家都欢欢喜喜过大年。而我们这奥运会呢，又把我们的烟火放到了极致。我们中国人发明了火药，不是去打仗，我们是来放烟花、放炮竹的，是来做喜庆的事儿！这是我们的俗，而且我们不仅要尊重它，而且要保留它。而且要enjoy，要以此为喜，以此为乐。　　

梁冬：我后来发现呢，徐老师，你这个讲古文的时候，偶尔加插两句散装英语，显的很科学、很国际化、很international。

徐文兵：我给外国学生讲课全是英语，讲的也就是这些道理。

梁冬：人家外国学生也觉得不科学！

徐文兵：对！遗憾的是外国人他没有相关的词汇来沟通。比如说我们来讲气，它就没有确切的词来。　　

梁冬：那你通常用哪个英文单词来讲气呢？

徐文兵：现在公用的用叫energy，或者叫vitalenergy，就是有活力的。但是你记住美国人把石油也叫做energy，我们是把石油点着以后放出那光热动力那个状态叫气，所以你给外国人讲你就要费劲。讲这种五脏六腑，你再讲我们那个心不是肉质的那个heart，是肉质的heart以上层次上面那个spirit,所以比较费劲，但是呢应该这样如实的去传达我们中医的思想。

梁冬：spirit和Esprit有什么关系吗？　　

徐文兵：Esprit是个名牌，不知道吧？我也知道。

梁冬：诶，那说起来呢，但是刚才你今天的这些话，我觉得最悲哀的是，如果有一天你讲的这些东西外国人接受了，你的外国学生都听懂了，中国学生不接受，那真是个悲哀。　　

徐文兵：我也不悲哀，那证明我们的中医思想适合在另一块土地上去生长。　　

梁冬：对，孔子说过"求贤于也"。这是以后大文明有些时候他这样讲。不是以后了，是以前，在春秋战国时候聪明的人都在郊区生活，所以这个《黄帝内经》里面讲说，说上古天真的人是能够"美其食，任其服，乐其俗"。就是说穿内衣穿得自己很舒服，吃饭吃得很享受，而且对于每一个地方的风土人情也都不单只是习惯遵守，而且还很enjoy it，"乐其俗，高下不相慕"。　　

徐文兵：这就是我们跟儒家的最大的区别。我们认为人跟人没有可比性，每个人都有他的优势，你在某方面他有他的优点。你在另一方面他有他的缺点，没有可比性，人比人，比死人，所以说我们现在这个社会或者古代那个社会儒家治理它就要提出一个标准，树立一个标准，拿这个标准去衡量别人，就是分出了什么圣啊，贤啊，这个聪明或者愚笨，就是拿这个去衡量人。这样做其实就是抹杀了人的天性，抹杀了人的本性，湮没了很多人与生俱来别人不具有的优势，所以你看我们现在很多白痴天才，他在某些方面或者绝大部分我们普通人认知的方面他是白痴。比如舟舟，他在数学、音乐或者某些方面有特殊的我们都比不了的东西。如果拿这个方面比，我们是傻瓜，是吧。所以呢！这种"高下不相慕"，首先人跟人之间我们觉得没有高下的区别。第二，就是说你树立了高下的标准，我也不羡慕，我也不嫉妒，我也不跟你攀比，我也不会因此去朝着你的目标削足适履把我改造成你，或者呢我也不会由此而自卑，觉得活着没意思，这样人就活的舒坦了。　　

梁冬：对，就是说工人阶级也不要羡慕领导干部，领导干部也不要羡慕工人阶级。啊，有些领导干部开心呢……"你看人家。"

徐文兵：各吃各的饭，各吃一碗饭！

梁冬："故曰，其民故曰朴"。　　

徐文兵：这种状态就是我们讲的返璞归真，或者那种朴实自然的状态。

梁冬：诶，这句话呢连起来读哈，就是"各从其欲，皆得所愿"。就是说先照顾好各自的下半身，在从而照顾好各自的上半身。"故美其食，任其服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴"。朴素的“朴”，也是这个徐文兵老师厚朴中医学堂的“朴”。这个朴素，作为一个这里叫朴素的"朴"，同时也念“piao”

徐文兵：对，朴素的朴它是发“pu”的音，另外呢，我们中医，中药里面有个中药叫厚朴，就厚薄的厚，朴素的朴，它这样念“po”，还有一个发音叫“po”。因为我们这个中药这个树，厚朴树，长在四川比较多，它这个树干特别的直，叶子特别宽阔，只是作为一种非常好的这种通利这种肺气和大肠气的一个药。　　

梁冬：很有意思噢！你说长的直的呢，它就是通利气的。　　

徐文兵：诶，很有意思，这个朴的意思，就是直的意思。你看梁山好汉都用了一把刀叫朴刀，那个朴刀，就是刀背不是弯的，是直的，这叫朴刀。

梁冬：朴刀，也是这个字吗？表面上看那个念朴，朴素的朴，其实呢是……

徐文兵：它念“po”，“p”“o”“po”。

梁冬：噢~，诶，有一个歌手是不是叫什么？朴素啊？也就是这字吗？

徐文兵：他也是那个字。朴素。

梁冬：这个名字真的是好啊！我觉得平常啊咱们很多时候连字都不写了，你敲个字，你随便输入几个字，汉语拼音还记得，但是字你没有认真看。其实你要认认真真的看这个字啊，一个木字边，一竖一点哈。

徐文兵：这是简化字。

梁冬：诶，那它繁体字怎么写？　　

徐文兵：繁体字的上面是工业的业，底下象一个美，美丽的美的缺一小横。

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梁冬：诶，是，所以呢，我们在今天的《上古天真论》里面有专门谈到了"精神内守，病安从来"。"任其服，乐其俗"，讲到这个服呢，特别要提醒一下，我们复习一下。这个一般人大家觉得，服呢，都说的是衣服，好像就是穿在身上的这个各种名牌。其实服在中国古代特指内衣。　　

徐文兵：对，贴身的那个衣服叫"服"，外面的穿的那个上面叫"衣"，下面叫"裳",衣裳。"上衣下裳"，这是古代分的很清楚的。　　

梁冬：所以说中国是一个文明的国家呀，就从这些地方就体现出来，它就有区别。爱斯基摩人说雪有几十种雪，中国人说衣服有几十种的说法，因为它有特定的指出。所以有些时候你就是如果一个中国古代人呢，来看现在《超人》这部电影，内裤穿在外面，他一定觉得说疯掉了。

徐文兵：它就叫服衣了。"衣服"，外面叫"衣"，里面叫"服"。我们现在一个是把传统文化丢掉了。另外，我们现在也是思维和习惯都混乱了。内衣外穿的人不少。　　

梁冬：而且还有很多人故意把这个内衣穿在外面。比如说，经常有些女青年顺势穿T-back吧，老是挂在腰上，他们穿着很短的那个低腰牛仔裤，表明不是引诱人犯罪嘛！你说这种情况是真的对其进行了犯罪，她又说她受到了伤害了。但其实她穿的时候那一秒钟就已经有那么一种动机了。　　

徐文兵：不是，她一般气弱的人，都通过这种裸露的方法来达到吸引别人的目的，这也是动物的一个本能。气强的人，就是感染力比较强的人他一般都是把自己包裹的很严实，但是他那种感染力依然会流露出来。气弱的人都会这样。另外，我们说这个服啊！大家可以注意一下，我们经常现在说喝药，叫"服药"。明明是拿嘴喝，为什么跟这个衣服的服挂再一起，你考虑过这个问题没有!　　

梁冬：没有，说起来，就是说这个刚才讲到这个"服药"。"服药"既然服是内衣，为什么服药要用服呢！　　

徐文兵：对，为什么拿嘴喝药叫"服"呢！这是古代的我们中医的一个传承的一个留下的一点就是化食的遗迹。我们以前最早治病，不是把药汤直接灌到嘴里，是闻它的那个药的气味。我们叫闻它那个药的气来治病。比如说闻一些香料药，这个，而且呢，我们把中药做成香囊，这个香囊放在什么地方，就挂在内衣里面，挂在内衣里面你就低头能闻见这个味，在闻见这个味的过程中就把这个病治好了，我们管这种病叫服气治病。我们经常说你服气不服气，指的服的这个药气，所以佩服两个字是古代治病的方法。"佩"是指佩玉。我们认为玉能通灵，佩一块儿，带一手镯，带个玉牌，它能够保护你的内心。"服"是指服气，就是把那个药啊香囊挂在你的内衣里面，然后去闻这个药味，这就叫服气。后面慢慢把那个吃药也叫成了服药，以前是服药气，现在是喝药液，这也是我们今天讲这个"任其服"需要强调的一点。

梁冬：噢~，所以各位听众朋友哈，我们今天呢花了一个小时又从《黄帝内经》第一篇《上古天真论》里面讲到了二十多个字，这二十多个字呢，总而言之，强调的一个概念就是说大家呢要安住在现在的状况里面，多一点呢……不要和自己扭曲、拧吧！从而呢"美其食，任其服，乐其俗"，最后呢才能达到健康的状况。　　

徐文兵：吃好，穿舒坦了，然后呢！随着自己这种地域形成的风俗习惯去走，你就没错的，啊。

梁冬：再次感谢我们的徐老师，今天来到我们的国学堂之重新发现中医太美也希望呢我们的听众朋友再一次收听我们的节目的时候到网上下载一下《黄帝内经》的第一篇《上古天真论》，我们可以对照这些汉字去学习的时候，你会发现说每一个汉字都是非常美的，要知道我们古代的人写每一个字都是经过了深思熟虑的。同时也更加激发了我们对整个中国文化的热爱和信心！好，非常感谢大家收听今天晚上国学堂之重新发现中医太美，我们下周同一时间再见！

徐文兵：再见！

上古天真论篇第五讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-01-03  23：00—24：00

经文：是故嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心，愚智贤不肖不惧于物，故合于道。所以能年皆度百岁而动作不衰者，以其德全不危也　　

梁冬：是的重新发现中医太美。大家好！欢迎收听今天晚上国学堂之《黄帝内经》之《上古天真论》之第二段、第三段。依然在我们对面的是我所崇敬的专门研究《黄帝内经》的，而且有趣地专门能把《黄帝内经》讲清楚的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，徐老师好！

徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！

梁冬：在过去的一段时间里呢，我们几乎每个星期讲了《上古天真论》的二三十个字，记得在上一周的时候呢，我们讲到《上古天真论》第二段讲的"任其服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴。"话说呢，就是真正舒服的人呢，是美其食、乐其俗的。此话怎讲呢？徐老师稍微给大家复习一下。　　

徐文兵：呵呵，第一句就是养生达到一个理想状态叫美其食，吃东西要吃好了吃美了，然后呢穿着要穿得舒服，上次讲了服是内衣，为什么说是内衣呢，因为它是月字边，月是古代造字它是肉的简写，所以你像我们写肝啊肾啊胃啊它都带一个月字边。那个月不是月亮是肉，所以衣服的服呢它有个肉字边，就是贴着肉穿的那个衣服叫服，不贴肉的外边的叫衣，隔了一层了。

梁冬：对，所以像我们上次也提到过，像那个超人呐，把内衣穿在外面是典型的不任其服。

徐文兵：不服。

梁冬：不服。诶，那今天呢我们要讲的话题呢。"嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心。"就是说一个人要保持健康呢，嗜欲是不能劳其目的，我想问徐老师了，什么叫做嗜欲不能劳其目呢？

徐文兵：嗯，这句话就是我们《上古天真论》第一段的一个总结的话，这句话的由头就是黄帝问于岐伯说余闻上古之人春秋皆度百岁，可现在的人呢不到五十岁就动作皆衰了，就是岐伯根据这句话，学生的这么一个问，引出了他的一大段的论述，最后的这句话是做为一个总结。我们看到呢黄帝他问岐伯只关注到了一个，一是寿命短，就是半百，另外呢，他看到了肉体的功能衰退，动作皆衰，可是在黄帝的老师——叫天师岐伯回答以后呢，他不仅回答了寿命的问题，就是说要提出概念叫尽其天年、一百二十岁，他还特别强调了一点，就说人要活得愉快愉悦，所以他提到了叫"各从其欲、皆得所愿。"也就是说他不仅关注到了生命的量的问题，他还关注到了生命的质，就是说你活了一百二十岁，如果你活得自己的欲望满足不了，自己的心愿实现不了。

梁冬：总是很压抑、很扭曲。

徐文兵：对呀，这样的话呢就会使人活到什么程度呢？就是痛不欲生，活着不如死掉，所以我们看到有些国家在统计他们国家的人均寿命的时候说，我们国家人均寿命都快八十岁了，活得很长，但是呢，同时另外一个统计结果说这个国家的自杀率也是全世界第一。

梁冬：您说的是日本吧？

徐文兵：我没提。呵呵。这两个数据结合起来一看呢，这个国家的人是世界上活得最长且最痛苦的国家，那这么活着又有什么意思呢？所以最后总结了一条，我们说要把人的心理享受也要关注到，所以呢除了吃得好喝得好，而且还要美其食、任其服、乐其俗，最后还要消除互相攀比造成的不平衡的嫉妒的这种心理，叫高下不相慕，其民故曰朴，我们要追求这种朴实、朴素、自然的生活。　　

梁冬：嗯，这就是我们稍稍的对上一周话题的一个总结哈。

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梁冬：继续回来，国学堂之重新发现中医太美。下面今天要讲的是“嗜欲不能劳其目”。

徐文兵：嗯，说完了这种我们讲的满足口腹之欲的享受和精神享受以后，黄帝的老师又在最后总结时候叮咛出了以下的这句话叫："嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心。"你看，他第一段讲的是欲，我上次讲了欲是我们生理的感观的享受，而那种后面得那个心，它指的是精神层面的享受，所以我们讲嗜欲就是说你去满足你的生理欲望的时候呢，也不要过份，特别要谈下这个欲字，《黄帝内经·上古天真论》我们讲到现在。它强调两个字，一是神，你看上面黄帝，生而神灵，然后精神内守，然后形以神聚，这些都谈到了一个神，另外一个常出现的字就是这个欲，所以我们今天再把这个欲重新认识它一下，也就是说很多人活得短命或者活得很痛苦，最根本的问题没有解决好，就是没有认真的对付自己这个欲，做为欲呢我们讲了，它不带心，它指的是我们感观的一个享受满足，渴了想喝，饥了想吃，还有就是男女这种性欲，也有的听众朋友给我们博客留言就说，这个“欲”，为什么你说这个性欲不动心呢？这个就是说，比如男性看到异性，多看一眼甚至有些生理反应，并不代表你就对她动情了，也并不代表你爱上她了。

梁冬：嗯。诶，男性和女性有区别吗？

徐文兵：都有。

梁冬：以前我们有种误解的，认为只有男人才是下半身思考的，其实女性只是被压抑而已。

徐文兵：女性也有，只不过她表达得比较含蓄。所以我们平常说的情和欲两个字，不一样。你对他对了欲不见得你对他对了情，所以欲是一种生理感观的这种满足，你看那个欲怎么写？一个谷一个欠，山谷挖下去的，欠呢需要填满填平的，它是渴望被充实满足的欲望。所以很多人考验一下自己的男朋友或者老公，到底是对自己有这种肉体的欲望还是真的对我动了情？她就处于这种困惑当中，很简单一个判别方法，也就是他们在有了这种性爱活动以后，她那个男友或老公是倒头就呼呼大睡了，还是还跟她有一种缠绵的有这种说话或者有这种交流？如果他转身完了倒头就睡，意思是说他生理功能满足了，他这种欲就没了，这种欲望的满足和内心的那种需要是两个概念。我们说不要放纵它也不要压抑它，很多人压抑这种欲望的结果呢，就导致自己的心理出现一种变态，它不会被你压住，它会从另外一种渠道表现出来。

梁冬：比如。

徐文兵：比如就说我们吃饭，一个人被饿得好多天以后，出现什么情况？他会出现两种极端的反映，一个叫饥不择食，逮什么都吃，就是饿疯了。

梁冬：那个，好像甲方乙方里面就有这样的情况，是吧？

徐文兵：诶，对了，你看他们村，鸡犬全给吃了。

梁冬：黄鼠狼，变黄鼠狼了哈。

徐文兵：就是，当年我们在中缅战场上，那些将士们逃到延山，之后回国以后，最后都没有吃的，最后突然有了饭以后，好多人吃得就撑死了。为什么呢，就是原来这种欲望被压制以后出现一种变态反映。

梁冬：就是以前几年自然灾害的时候连观音土都吃嘛。

徐文兵：吃观音土。吃观音土它满足了一个什么呢？就是充饥，就把肚子填饱了填满了，饥和饱，但是呢你没有吃到你生理上需要的东西，结果你还是饿，我们看到有很多小孩子叫有异食癖，抠着墙土吃，挖上泥吃，还有的孩子抠自己的鼻涕妞吃。

梁冬：我就见过几个小朋友喜欢吃鼻屎的。

徐文兵：诶，对！这都是一种被压抑没被满足的欲望从另外一种变态的角度表现出来了。还有一种我们常见的被压制的性的欲望，它最后呢就会反射到一些其他的奇奇怪怪的事情上表现出来，有人有恋物癖，本来应该正常男女之间有这种欲望这是正常的，他被压抑以后呢结果就变态了，就是对女人没有感觉了，对人穿的衣服有感觉了，就开始疯狂的去偷人家内衣啊收藏别人的这种东西，最后对人没有兴趣，对东西有兴趣。恋物癖、恋兽癖，还有的人出现那种偷窥癖。

梁冬：这都是非常不健康的。

徐文兵：不健康，都是变态，那这种欲就是我们说的被过分压制以后出现的那种变态，这就叫什么？嗜欲。嗜是什么？过分地喜好，或者说是特殊的喜好。我们知道以前有这种说法，嗜烟、嗜酒，还有的人上升到一种更加变态的嗜血，只有杀人虐待别人有快感，还有一种古代有个故事叫嗜痂成癖，什么意思？这个人变态，他吃什么？就是身上有创化脓结了个痂，他把这个肉袼褙揭下来吃，他爱吃这个东西，所以这种被压制或者是被扭曲的欲望，以后就通过这种病态的行为或病态的心理表现出来。所以呢我们说嗜欲不能劳，这是一个意思，另外后面为什么要加个其目呢，就是说本来欲是不动心的，但是变成了一种特殊的喜好以后呢，就开始动心动神了。我们说眼睛是心灵的窗户。上次我们那个女青年眼迷离的那个说过，当一个人看到一样东西，特别喜欢上了，她会兴奋，瞳孔会散大，那会儿那个状态就叫出神。所以过分的放纵自己的欲望以后呢，就会眼睛过劳,然后呢出神，我们说养神怎么养？

梁冬：闭目养神。

徐文兵：闭目养神嘛。要出神呢？

梁冬：出神入化嘛。

徐文兵：眼巴巴直勾勾的盯着一个东西看个没完。

梁冬：哦，所以嗜欲不能劳其目的意思就是说不能把这个欲望纵太过之后呢，让你的这个神都从你的眼睛里跑掉了。

徐文兵：跑掉了，这句话对我们现代人有极其重大的现实意义，我看到现代人都是在做这个事，干什么？看电视，比看电视更糟的是打游戏、看电脑、上网，你看那个盯着电视屏幕那个人啊，就处于一种半疯的状态。

梁冬：出神状态。

徐文兵：出神状态。啊。

梁冬：所以就劳其目了。

徐文兵：劳其目之后就是伤其神，你看我们现在这种很多网络成瘾的这种孩子，哎呀，那真是家长真是太痛苦了，好不容易把一个孩子拉扯大了，然后跑整天泡在游戏机前游戏厅、网吧不回家，干嘛呢？打游戏。把孩子供上大学了，一看，各门功课全亮红灯，干嘛呢，学校边上那个网吧里。

梁冬：所以啊，据说呢象很多网络游戏公司他们在资本市场上，其实投资者给他们的PE值，什么叫PE值呢，就是给他们的估值都不是很高的。原因就在于很多投资者也认为不同的生意是有不同的伦理的。象这种做游戏的生意呀，他某种程度上是不太符合我们现实生活这种人类的伦理的，你看那个鼓励你打打杀杀，鼓励你打群架，鼓励你沉迷于此，这也是一个值得我们提起的话题。稍微休息一下，广告回来之后呢，和我们一起来聊一聊“淫邪不能惑其心”。

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梁冬：刚在上一部分的时候呢，我们花了十几分钟时间只讲了一句话，“嗜欲不能劳其目”，说的意思呢就是说一个人不能够因为太过放纵自己的欲望，让自己眼勾勾的看着一个东西，让你的神出来之后呢劳其目，另外一句话，下面这段话就很有意思了，“淫邪不能惑其心”，何谓淫邪？为什么淫邪又不能惑其心了呢？　　

徐文兵：这个，先讲一下这个淫，淫它本来的意思是过分的意思。

梁冬：嗯。淫雨霏霏。

徐文兵：诶，对。那个岳阳楼记说"若夫淫雨霏霏，连月不开。"就是江南那种梅雨季节，下个没完、过分过多了，中医把这个过度的过多的这种外界气候的变化就叫做六淫。风啊，寒、暑、湿、燥、火。　　

梁冬：所以风寒火时燥火并不是什么问题？是风太过寒太过才叫六淫，对不对？

徐文兵：对，不是说刮风了下雨了就会导致发病，它是一种相对，一个是外界的气候变化太剧烈，一个是你内身的抵抗能力太差，相对过了以后，你才会得病。后来呢，这个淫呢有了特殊的指，是专指这种性生活过度。

梁冬：“淫邪不能惑其心”啊。

徐文兵：啊，下一个字就要讲下惑，惑什么意思？　　

梁冬：惑你看上面是个或字，下面是个心，四十不惑嘛，就是说，不会说也可以这样也可以那样。

徐文兵：对，没错，其实惑其心一句话解释，老百姓的大俗话叫挑花眼了。惑的意思是不确定，可以是这个可以是那个，就是没定、没定下来，我们讲孔子说四十不惑，就是讲四十岁以前他心不定，没定下来的自我认知，我是个什么人，我要做什么事，我天赋的使命是什么，我更适合做什么？或者也没定下来娶谁跟谁过一辈子，看这个女人也不错那个女人也不错，最后说娶哪个？

梁冬：谁娶我，我就跟谁。

徐文兵：呵呵。再挑挑吧，再看看吧，这叫惑。过了四十以后呢，孔圣人啊基本讲了四十不惑，我是个什么人，我能吃几碗干饭，我吃哪碗饭，我定下来了，然后呢我该找什么样的女人也定了，就说弱水三千我独取一瓢饮，别人我眼睛都不看一眼。

梁冬：主要身体也不支了嘛。

徐文兵：诶，对。也不见得是不支，身体不支了对谁都不行，但这种惑的反义词是定，我定下来了，尽管同样我有这种精神气血能量，但是我不是洒花露水了，我只钟情或定一个人了，这其实是一个人的身心健康到一定层次的一个表现，古代有句话叫泰山崩于后，麋鹿嬉于前，我不动心，啊。所有这些乱七八糟的引诱啊或者不确定的东西我都不会动心。

梁冬：泰山崩于后我知道。什么叫麋鹿嬉于前？

徐文兵：麋鹿嬉于前是那种特别漂亮的梅花鹿，在我面前欢蹦乱跳、打闹嬉戏，我对它都不带扫一眼，我不动心。所以我们经常说叫疑惑、诱惑，这都是让你产生不确定的这种结果的一种原因，疑呢，是不大相信或是相信它的负面，诱呢是一种吸引力，所以面对这些东西我都不动心我很坚定，这叫不惑。所以这种“淫邪不能惑其心”，是在欲的层次上谈到精神、心理的一种层次，就说这种过分的这种花样百出的东西，专指这种性方面的这种诱惑或是引诱，已经不足以让我动心了。　

梁冬：这是不是有一个前提？就是说在这个不动心之前，你还得见过不同的东西，这个话你才能够？你看释迦牟尼为什么能成佛啊，是吧？人家一出来就是王子。你看现在演艺界很多人为什么后来都归依呀，或者是有这种精神追求，肯定是之前太折腾了。　　

徐文兵：放下屠刀，立地成佛。这个人没有拿起屠刀让他直接成佛他也成不了，我个人也认同您这个观点，说他一定是经历了很多事情，曾经沧海才难为水，经过见过达到定的人是真定，吃也没吃过，这个女朋友也没交过，最后说我对女人我没兴趣，那是他有问题。　　

梁冬：那只有两种情况，一个是真的天生就没有这样的能力是吧？那个极少。另外一个就是吃不到葡萄说葡萄酸。

徐文兵：对，所以这种经历了欲，我们前面说到他的欲望后面说到这个心以后，经历见过以后达到一种大彻大悟大定以后，这个人呢就身心健康达到了一个更高的层次，所以这叫淫邪不能惑其心。有这种强迫症的人的表现呢，就是这个那个这个那个，反复的这么考虑，前思后想左思右想最后不确定，他在很多表现上都是这种惑，定不下来。这就是一种身心两方面都不健康的一个表现。

梁冬：这就是所谓的，是不是那种患得患失啊？

徐文兵：患得患失啊、就是瞻前顾后、首鼠两端，这都是一种惑。

梁冬：我以前以为这是属于某一种人才拥有的，后来经您这么一说呢，可能每一个人都有类似的。

徐文兵：有经历过这一阶段后跳出来活出来的人就达到了一种定。活不出来的人可能一辈子都还在那惑，别说四十了，可能他到八十了还在那惑。　　

梁冬：嗯，所以今天我们该讲的《黄帝内经》啊，说："嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心。"说这个比较牛的一种人的状况，它描述了一种状况，后面还加了一句：叫"愚智贤不肖，不惧于物。"

徐文兵：嗯。这句话应该这么念，就是说愚、智、贤三种人，不肖、不惧于物。什么意思呢，就是说我们与生俱来每个人的素质都不一样。先说一下愚，我们以前学过一个愚公移山，就是说这个愚公要太行、王屋二山，他要用他家人的努力给它移走。这个愚的意思是什么，我们听说一个成语叫向隅而泣，就是一个人偷偷地躲在墙角里，而且是背对着人面朝那个墙角在那儿哭。

梁冬：我在幼儿园中班的时候就干过这种事。

徐文兵：呵呵，向隅而泣，所以这个愚是什么呢？就是心思或者心情想法陷在一个角落里出不来，没出路，这叫愚。我们说这种人是想不通想不开钻牛角尖，这叫愚。智呢，我们以前介绍过，它是比较聪明比较通达的人，知道这些有形的物质的变化，比那个愚的人要开放通达一些，《黄帝内经》在后面章节里面也说过，就说当人的肾经和元气能够通达到我们的七窍或者九窍的时候，这人就叫智。我们说这个人聪明，所谓聪，是指耳朵听得很清楚，明是眼睛很明亮看得清楚，这叫智，聪明眼亮。所以在愚公移山里，愚公的对立面那个人叫智叟，是个聪明的老头，来劝他说你别挖这个山了，但是呢愚公就是一个著名的一根筋，他坚持两个观点，他说我的子子孙孙是无穷匮的，而山不加高，所以移这个山没问题。但你想没想过，愚公没考虑到几个问题，一个人会断子绝孙的，你怎么保证你就子子孙孙无穷溃？张仲景那么大的一个名医，家族因为一场伤寒十分之几的人都死掉。第二，我们都知道青藏高原喜马拉雅山都是在印度板块冲击下不断隆起的，你怎么保证山不加高？所以愚的人他就是这种一根筋思维。

梁冬：那是阿甘嘛，古代阿甘呢。

徐文兵：他这种人就是属于不撞南墙不回头，撞了南墙也不回头，就说这墙太硬我的头还不够硬啊，还要撞，这是愚的人。智的人就比较开通不钻牛角尖，知道其他路还可以走。贤的人呢就比这个智层次要高一点，就是我们讲的开了慧的人。就是说经常说有些人有智无慧，比如说他只能研究看得见摸得着的东西，这叫智。就好象现在一些科学家讨论中医似的，您拿证据拿实证来啊，没有实证我就认为你是假的，他没有这种高度的抽象的思维能力。开慧的人是有这种抽象思维能力的，就好象我们下棋，摸得着棋子看得见棋盘，咱们俩才能下。那个贤人开了慧的人怎么下棋？下盲棋，没有棋子没有棋盘我们就下，而且一步不差，更高级别那些大师一个人对几百个人下，一步不乱，这就叫贤人。所以他这列了愚人、智人、贤人，当然以后还会有三个，叫真智圣贤，有圣人、有智人、有真人，那就更开慧的人了啊，我们这不论，就大拨人来讲就分为这三种，但是不管我是愚人，不管我是智人，不管我是贤人，我这么养生，“嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心”，我最后能达到一个什么状态？不肖、不惧于物。分开说，不肖于物，第二是不惧于物。

梁冬：对。什么叫肖呢？刚才我们讲到，愚智贤，不肖，不惧于物。用了十几分钟才讲了三个字。又不得不稍微停顿一下。广告回来之后呢，我们继续来聊一聊什么叫“不肖、不惧一物”。诶，刚才我们讲到：“愚智贤，不肖、不惧一物”。愚智贤，这是三种不同境界的人啊，为什么不肖又不惧于物呢？不肖和不惧到底有什么不一样呢？请徐老师给我们一起来开解一下。

徐文兵：嗯。这个肖呢，写的上面一个小，底下一个月亮的月，啊。肖的意思是相像，很像……

梁冬：惟妙惟肖嘛。

徐文兵：我们经常给人画一个肖像，就说画得这个像很像你梁冬。惟妙惟肖我们也经常用，比如说这个人形似，我们叫惟肖；神似，惟妙，妙不可言嘛。玄之又玄，众妙之门，那是惟妙，神似，形似叫肖。但是这个肖在这呢不当肖来解，它是那个通假字，它是那个不屑一顾那个屑。其实它的本意叫什么？不屑于物，不屑一顾。什么意思？对物质、物欲的那种追求不是很强烈，就是不会把它看得很重，这叫不肖于物。下面一个叫不惧于物。什么叫惧?

梁冬：惧怕嘛。

徐文兵：惧不是怕。

梁冬：诶，惧又不是怕了哈？

徐文兵：有恐惧，有惊惧，也有惧怕，但是你不能说它就是怕，它就是恐，它就是惊。

梁冬：诶，惧和怕有什么区别？　　

徐文兵：有区别，惧是这样啊，就是竖心旁，它肯定扰了你的神了，惧的上面的……繁体字啊，我们现在写简体字是一个具有的具，繁体字它不这么写。惧的繁体字是竖心旁，这面一个瞿秋白的瞿，上面两个目，底下一个麻雀的雀下面那个。它本意是就是那个你看鸟，观察鸟啊，它在那一停下来，它那个头在来回看，眼睛瞪得大大的，它那种状态叫惧。它是一种受到了一种刺激比方说惊啊，吓啊，恐以后表现它那种目瞪口呆，或者是双目圆睁的那个状态，叫惧，反正就是触动你了，让你又……我们又开始眼迷离了，又是眼睛瞪大那个状态，所谓惧是指这个状态。你受到惊喜可能会惧，你受到惊吓也可能会惧，你害怕了也可能惧。　　

梁冬：你看那个超级女声宣布马上宣布结果之前，那女粉丝的样子，嘴张着，眼睛看着那个状况。　　

徐文兵：所以惧是指受到刺激以后那种眼睛睁得大大的那个样子，然后加一个竖心旁就是触动你的心，就是个动心的感觉。我们额外再说一句，恐惧，我们经常说恐惧，恐和惧完全不一样，恐是什么意思呢？现在老说反恐，恐怖分子，恐的是心，上边一个巩，巩是什么意思啊？巩是拿绳子捆东西，以前特指拿那种牛皮绳叫韦……

梁冬：对，韦编三绝。

徐文兵：诶，韦编三绝，什么叫韦编三绝呢？就是以前的书都是竹简，竹简穿起来那个绳就是牛皮绳，叫韦。孔子读易经，来来回回地翻了看，之后把那个拴易经的那个牛皮绳都断了三回，所以把牛皮绳把东西捆起来叫巩，我们叫巩固。以前有少数民族他执行死刑的一个方式，就是先拿牛皮绳拿水浸湿了，然后勒在人脖子上，这牛皮绳干了以后就开始抽紧，然后活活把这人勒死。所以恐是啥感觉？　　

徐文兵：恐就是你心呀，被那种好像一个绳子勒紧了，提溜起来那个状态。我们经常说看到一件事，我的心都提嗓子眼里了，或者有人感觉我这心里面，失恋了或者怎么了，心里面被人抓了一下，抽紧了那种感觉。还有人就是心梗发作有一种濒死感，突然一下就觉得自己要死了，不行了，那种状态都叫恐。　　

梁冬：哦哟，太有学问了，徐老师你。　　

徐文兵：所以今天我们讲的恐惧呢，惧是初级阶段。哇，眼睛瞪大了，受刺激了。那恐就更深了。　　

梁冬：所以呢你刚才讲的就是说愚智贤，不肖，不惧于物。就是说不管你是像愚公那样一个一根筋的人，还是一个比较聪明的人，还是贤达的人，都是既不屑于物，又不惧于物　　

徐文兵：对，我们离不开物，我们生活在这个物的社会里，我们需要物，但是这些东西不要过分的纠缠于你的内心，我们现在都是离不开物了，住什么房，开什么车，穿什么衣，吃什么饭，这都离不开物。离不开物，不见得你要把你的心拴在那东西上，很多人啊，丢了手机好几天都吃不下饭，这叫屑于物。然后呢，比如说还有很多人就是因为物的层次上的问题深深的影响到自己的内心，这也需要一个历练过程。我记得我刚毕业那会儿在东直门医院工作嘛，我那会90年毕业，那会工资就是七八十块钱，一个月奖金我记得就是十块钱，我去那个买鱼的时候，这个小贩啊，我现在想，特别有意思，特别坏，这个鱼比如说是五块五，我给他50块，他先找你四块五，然后你扭身就走了，那四十块钱就没有了，等我想起来再回去跟人家要的时候，人家死也不承认了，当时我大概就一星期没吃好饭，为什么？那四十块钱对我来讲就是半个月工资啊，你说我那种因为这个物，然后因为一条鱼，因为那个钱，然后影响到自己内心，这就不值得。现在你别说五十块钱，丢上500块，眼都不带眨，心都不带想，为什么呢？这个事我经历过了，经历过以后就跟打免疫针一样，有了免疫力了。　　

梁冬：所以呢，我常常劝那些在读大学的朋友啊，我跟他们说，年轻的时候趁没事啊，多谈几场恋爱，否则啊，等你工作的时候，你还要耗心耗神去对抗那个恋爱的那个思恋，那个揪心，你那个惧，你那个恐，对工作影响很大。　　

徐文兵：是，顺其自然，也有大学里谈恋爱谈的跳楼的，这东西要把握个度，不谈不对，谈了没把握好之后失魂落魄，其实你说失恋，就是你把心神寄托在一个物上，人也是物，人物。最后你失去他以后，然后呢，自个呢，饭，饭吃不下，觉，觉睡不着，最后呢瘦得跟杆似的，失魂落魄那个样，然后学习也学习不下去，这就是什么？过屑于物最后惧于物，最后死在物上。

梁冬：所以呢，就是说，“愚智贤，不肖，不惧于物，故合于道”。

徐文兵：这个“故合于道”这个合是哪个合？

梁冬：合适的“合”。

徐文兵：呵呵。合适的“合”。就是那个我们经常讲的这个天人合一，什么叫合于道？你的人的行为，我们叫人为，是伪，天地那个变化叫道，所谓天人合一呢就是说你的所作所为符合自然的变化，这叫天人合一。天人合一的境界是道家养生的最高境界，如果你按我们前边讲的，黄帝的老师岐伯讲的这套方法去做的话，你就作为一个人就合于那个天道，合于天道的结果呢就是既长寿又健康，而且呢活得很愉快，又有质又有量，故合于道。

梁冬：嗯。这个道理呢就像一个汽车，如果你是一个汽车的零件，你非要跟这个车的整个轮胎节奏走的不一样，你想想看是你损伤还是车损伤？　　

徐文兵：两败俱伤，但是天没事，人不行了。　　

梁冬：因为车还跟轮胎不一样，我们在这天地之间实在是太小太小了。

徐文兵：我们……现在人追求的一种起码的健康状态都达不到，真正古人讲的天人合一的状态，它是非常美妙的那种，妙不可言的一种境界。天地的各种变化，气象万千，你的内心就感觉像和谐共振，天地的振动到你这你就把自个的身体像个收音机，调到那个波段，哗一下，那个美妙的那个音乐出来了，所以真正开慧不是靠读书，脑子里固有，你修炼到精炼通了以后，天地的那些就好象电磁波一样，啪一下，有人叫慧然独悟，你看六祖慧能是不识字的吗？为什么成为一代宗师呢？他就是修炼到了这种故合于道，然后在某年某月某个时刻垮一下开悟开窍，什么天底下的学问他都知道了。　　

梁冬：这就上刚才徐老师讲的，你如果能够真的找对频率的话，那个收音机的音乐自己会来。

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梁冬：继续回来到《上古天真论》。我们下面有一句话叫“所以能年皆度百岁”，我觉得这话不对呀，“所以能年皆度百岁”什么意思啊？“而动作不衰者，以其德全不危也”。　　

徐文兵：所以岐伯老师回答黄帝的问题，最后来个总结性发言嘛，你知道上古之人春秋皆度百岁而动作不衰，你不是问我时世异耶？人将失之耶？我最后给你来一总结，他们这些人之所以能，年皆度百岁而动作不衰，为什么？以其德全不危也。　　

梁冬：说到这个地方啊，就是道德，我们说老子讲这个道德经，道和德是怎么区分的？　　

徐文兵：当然不一样，根据马王堆出土的这个老子，它应该叫德道经，它是德经在前，道经在后。我们经常说这人没道德，我们要讲道德，这是它的歧义，是两个字连起来合成的一个词，叫伦理道德，是那个意思。真正的道和德，是分开完全不一样的。道，天道，自然变化的规律；德，你看，双人，底下还有个心，你用心去体会天道的变化，然后呢，做的事情符合天道，我们叫有德之人。这叫有德者必有所得，你得到了这种天道，岐伯说其知道者，或者我们叫得道的高人。得道的人的所思所想所作所为叫有德，没得天道甚至违背天道做事的人叫缺德。　　

梁冬：所以有些人说这个人品格高尚，很有道德，有时候我觉得呀，会有歧义。一个有道德的人不应该是很痛苦的人，我们常常觉得这个人很有道德，其实背后是有一种观点的，认为这个人是牺牲小我，成就大我，人生过得很痛苦，但是还要挺在那里，就是这种感觉好像叫有道德。真正有道德的人其实还是要有智慧的嘛，你得明白这个事，自己也不累，大家也不累，你在人群当中也不难受。　　

徐文兵：有没有智不重要，他必须是个有慧的。我们看到很多农村的老头老太太，没读过书，不识字，但是说出来的话极其富有那种哲理，他可能是没智，但他绝对有慧。

梁冬：比如，你还记得有什么吗？　　

徐文兵：我的这些朋友经常跟我说拉扯孩子的事情，我们现在很多小孩都是科学喂养，按照体重，按照几个月了，爹妈拿着那个配方然后就在那配上东西调着给孩子喂。

梁冬：跟喂猪一样　　

徐文兵：他比喂猪要高级，但是喂出来连猪都不如，这么喂猪的话猪倒是长得膘肥体壮，喂的人一个个面黄肌瘦，跟非洲小难民似的，最后爹妈还挺奇怪，怎么我们这么讲科学，他怎么就长成这样了？可是农村老太太拉扯孩子没有这么多讲究，人就一句话，若要小儿安，三分饥与寒，他从来不给这孩子塞得满满的，从来不把那孩子裹得严严实实放在火炕上，因为什么？小孩子本身阳气就壮，你给他包裹的很严，他马上就上火，然后嗓子疼，流鼻血，接着就烧起来，再烧得高一点就开始抽风，所以你看人老太太，没有你们所说的这些科学什么这个那个知识，人家就掌握了一个道理，三分饥与寒，人家还知道那个饥不是饿，他从来不会把孩子饿着，他那个饥是让他吃七八分饱，你看这么拉扯孩子叫符合天道，这就叫德全，有德之人。我们现在好像自己知道很多什么知识，智者，但是无道。这个德全不危呢一句话就概括了我们想养生、想健康、想长寿、想生命活得又有质又有量，总结一句话叫德全不危。我们刚才说了，德是符合天道，叫德，背道或是对天道了解的不太全面，叫缺点德，最后，干脆都不知道天道，叫无德。无德，缺德，背德，我们这叫德全。我们有一个很著名人叫李德全，历史上有俩人叫李德全，一个是建国以后的卫生部部长，李德全，冯玉祥的夫人，你看古代人讲究起名字，都是用的不是道德经，就是诗经，啊……

梁冬：起码都是论语。

徐文兵：诶，起码就是论语。德全，除了我做的事情符合天道，而且我尽可能的全面的去符合它，全面的掌握天道，然后去做符合天道的事情，这样的话叫不危。　　

梁冬：所以呢取名字啊还是要有一点出处的，显得你这个有点文化的样子。

徐文兵：不过这个，名和字不一样啊。

梁冬：啊，对对……你再讲讲……我跟你聊天啊，简直是没有办法往下说，名和字有什么不一样呢？　　

徐文兵：名者命也，是说名是你生下来父母给你起的，这是你的命，你不能选择，这叫起的名。

梁冬：对，你不能选择你自己的名。

徐文兵：诶，姓和名都不能选，这是你生下来定的。但是一般上学弱冠以后呢，可以给自己取个字，这你可以自己定下，古代人呢只有你父辈或者你的长辈可以指名道姓叫你，比方叫梁冬，平辈人或者晚辈只能称呼你的字，表示尊敬。比如刘备，字玄德，你可以叫玄德先生或者刘玄德，你不能叫刘备，你叫刘备就是骂人家。那个诸葛亮，亮是他的名，孔明是他的字，你可以叫孔明先生……

梁冬：诸葛孔明啊。

徐文兵：诶，诸葛孔明。亮可以自称，亮躬耕垄亩，我自己叫自己没事，别人上来叫我亮，那你就是骂我。所以我们现在中国人都是有名无字。大家都……

梁冬：你有名字吗？　　

徐文兵：我有名有字啊，我的名是我爸给我起的，我姓徐，我爸给我起名叫小周。

梁冬：哦，徐小周。

徐文兵：哎。这是我的名，你叫我徐小周就是骂我。

梁冬：怪不得我从来没有叫过你徐小周，我一直以为你叫徐文兵呢。　　

徐文兵：文兵是我字，因为我是66年生人，我是自个给自个起了个字，文化大革命的红小兵嘛，我叫文兵，你叫我徐文兵，就称呼我的字，或者你叫我文兵大夫。

梁冬：你身份证上写的不是叫徐文兵啊？　　

徐文兵：就是徐文兵。

梁冬：噢，你给自己后来就把改掉了？

徐文兵：是我的字，我的字，我的名是小周，是我爸给我起的。

梁冬：但是你的身份证用的还是……

徐文兵：啊，文兵，是我的字，所以大家叫我徐文兵没问题。

梁冬：大家呢，很多人都很关心呢，到底这个这一个叫徐文兵的人，怎么能找到他呢？顺便提一下，如果你愿意的话呢，你可以百度一下徐文兵的博客或者是厚朴中医学堂。

徐文兵：对。诶，有人在我博客上问了，对呀，这个徐小周和徐文兵是不兄弟俩？我说不是，是一个人，因为什么？人是在变的，他在一个状态下他是那个人，他过了这个状态他又是另外一个人，他不能拿一个字来或者拿一个名来概括他全身。

梁冬：对，孔子说嘛逝者如斯夫嘛。

徐文兵：诶，对。

梁冬：我们的生命就像河水一样，川流不息。

徐文兵：所以很多人呢，有的人是以名闻名，有的人是以字闻名，有的人是以号闻名，所以呢我建议大家不要去现在就说去改名，改名。我说你别改名，那是爹妈给的，改不了，给自己起个字吧。还有一个李德全就是那个雍正王朝里边那个伺候雍正的那个太监叫李德全。

梁冬：噢呦，所以呀，有的时候我们一看那个名呢，你就知道他父母大概是什么水准。

徐文兵：对。见到一个人，啊，敢问尊姓大名？

梁冬：敢问路在何方？

徐文兵：敢问路在何方，这是传统，现在都丢掉了，但是你记住，我们叫乐其俗，我们的这种风俗习惯背后有莫名的这种能量和信息，你还是尊崇为好，不要在那儿弄北京话讲叫弄这种幺蛾子。现在我们接着说危，危呢它是象形字，上面是一个人在悬崖边儿上那个状态，我们一看，呦，悬了，没准要掉下来，所以说有一个成语叫危如累卵，就好像把那个鸡蛋一个个摞上了，啊。

梁冬：你说多象形呢？

徐文兵：诶，就是象形。

梁冬：多形象！

徐文兵：危如累卵，人其实是很脆弱的，我们生而为人真是天大的一个幸事，这个生命是很脆弱的，我是北京中医学院毕业的，我们同学都到大学五年级开始临床实习，一般都到急诊室，我是在协和医院急诊室，在那会我们不约而同在急诊室实习以后开始给家里写信，就感激父母把我们拉扯这么大，为什么？原来我们认为我们活这么大岁数天经地义的，在那个急诊室里面突然发现，黄泉路上无老少，小到几个月的婴儿，大到这种青壮年，咵唧，挂了，这个床，几个月进来，马上换床，死了，在急诊室死的更快，我还亲自参加过抢救那个谁，施光南……

梁冬：作曲家，是不是？

徐文兵：作曲家嘛。从进来然后瞳孔散大，我刚才说出神嘛，我告诉你，人死了就是瞳孔散大，神就跑了。当时他是脑疝，就是颅内出血，当时来了以后就是一个瞳孔大一个瞳孔小，当时就出现这个。在那会实习我们才知道人活着，敢情是这么脆弱，这么危呀，所以你还不去善待你的生命，善待你的心灵，不好好去养生？只有德全的人才能够处于什么？不危的这个境地。

梁冬：对，所以大家都应该是张德全，李德全，徐德全和梁德全，啊。那今天我们花了一个小时的时间，啧啧啧，才读了十几二十个字，“是以嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心，愚智贤不肖，不惧于物，故合于道。所以能年皆度百岁而动作不衰者，以其德全不危也。”感谢大家收听今天的国学堂之发现中医太美之《黄帝内经》之《上古天真论》之……

徐文兵：第一段。

梁冬：第一段。下周同一时间再见！

上古天真论篇第六讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-01-10  23：00—24：00

经文：岐伯曰：女子七岁，肾气盛，齿更发长。二七而天癸至，任脉通，太冲脉盛，月事以时下，故有子。三七，肾气平均，故真牙生而长极。

梁冬：大家好，欢迎收听今天的国学堂之发现中医太美之《黄帝内经》之《上古天真论》。在过去的一段时间里呢，我们得以有幸啊，和厚朴中医学堂的徐文兵老师一起来逐字逐字地体会了《黄帝内经》的精妙，我都觉得说这真是天大的福分啊！我们能够有机会去……到不是说，不仅仅是徐文兵老师在讲，而是说《黄帝内经》这个东西本身就足以让我们感觉我们能去接触它，是多么幸运的一件事情了！

徐文兵：没错！

梁冬：在上一周的时候呢，我们讲到了"而动作不衰者，以其德全不威也"，话说也就是一个人呢，啊，徐老师，您稍微给我们大家复习一下好不好？

徐文兵：呃，《上古天真论》呢，它基本上分为三段，第一段呢，就是就着黄帝问岐伯：上古之人为什么能够健康长寿啊？春秋皆度百岁而动作不衰？岐伯--黄帝的老师回答了从食饮有节，起居有常，不妄作劳啊，到美其食，任其服，乐其俗，就是从物质、精神、生理、心理各个方面谈到了古代就是我们理想中的那种健康长寿的生活方式，最后总结成一句话叫：德全而不危，意思就是如果我们人的所思所想所作所为，符合自然变化规律，也就是符合天道的话，你就会立于不败之地。　　

梁冬：嗯，在上一次我们节目结束之前呢，特别提到了德全哈，就是说呢能够让我们的这个德合乎天道，我们就讲也到如果一个人品格很高尚，好像总是代表正义，但是总能让自己难受也能让别人难受的话呢，充其量也就是一个不道德的人。　　

徐文兵：对，单说道和德，意思完全不一样，我们现在说的道德偏于人定的那个伦理观，我们讲的这种道德呢，道是指自然变化规律，德是指你的好的符合天道的行为，所以呢不要做违反自然的事情，否则你呢就是有点背德啊，也有点缺德。不要做缺德事。

梁冬：是，而且这个不做缺德事啊，它里面呢还真的有除了超越我们在社会里面的，比如说你不要在背后说同事坏话啊，不要该涨工资的时候也不给别人涨啊，做领导的，除了这些技术性的问题之外，缺德的意思还包括最好要符合整个自然天地、地球的公转自传的节奏。　　

徐文兵：其实一个健康的人，他是除了自己活得舒服以外，他会让跟他接触的人同样感到一种舒服，刚才你举这个例子，不要在背后说别人的坏话，这叫什么？恨。你说领导不给你涨工资，这叫怨，怨和恨都是不健康的心态，一个德全的人，或者一个身心健康的人，他是什么？内求的人，他不会借助于外力，所以呢他对别人的行为他没有那种仇恨的感觉，他也不期望别人给他什么，所以他也不会怨。　　

梁冬：所以想伤害你也伤害不到。就是如果你被别人伤害了，也是有足以值得伤害的地方。　　

徐文兵：你有内贼，家里没有内鬼，招不来外贼，你只有内心有那种自我厌恶、自我仇恨的那种因子在里面，别人的话才会伤到你。我记得有一个，我一般都是研究我们中国古典的思想文化，但是我被一个外国人的演讲打动了一下，是美国一个很著名的推销员，他做这种door-to-door的sails，就是直接敲开你家门卖菜刀的那种，结果他做得非常成功，但是他去演讲，底下很多人问他，说：你怎么能够不被别人羞辱呢？那人这么回答，他说：我被人踹出来过，我被人拎着脖子扔出来过，我被人泼过脏水，我被人放出狗咬过，但我从来没被人羞辱过，原因是他不把别人对他做的这件事当成是一种羞辱。你可以在肉体上这么对我，你可以打我骂我，把我踢出去，放狗咬我，但是你没有触动我的内心。　　

梁冬：讲的太好了！

徐文兵：高人!

梁冬：所以有些人说美国人不懂中国文化，这个东西大道相通啊。

徐文兵：哎，你说对了，大道是相通的，在这个层次上，很多宗教很多哲学它们最后归宿是一致的，但是我们没有必要去抱着美国人的东西没完没了，我们中国人自个儿家有啊，不必要去跟别人较劲。　　

梁冬：对了，那今天呢，我们就要开始讲《上古天真论》的第二段了。

徐文兵：这是它的第二段了啊，非常重要的一段，他描述了男人和女人的不同的生理的变化的周期。

梁冬：今天就要讲到底男人和女人在生理周期上有什么不一样？人家都说，啊，今天这个女同学有生理周期了，以前总说……我们中学的时候哇，发现那些女同学突然有一天上体育课捂着肚子就不跑步了，那个时候我们很生气啊，为什么？凭什么她可以不跑步？凭什么我们就要跑步呢？今天《黄帝内经》就要讲这个道理。男人有周期，女人有周期，到底这个周期是如何影响到我们的生命变化的呢？诶，这句话就来了：“帝曰：人年老而无子者，财力尽耶，将天数然也？”　　

徐文兵：对。这是黄帝继他问的第一个问题后提出的第二个问题。第一个问题说人为什么古人活得那么长，我们现在半百而衰？这黄帝，记住他是黄帝，他关心的问题是人到了一定岁数以后，为什么就生不出孩子了，这是材力尽了，材和力是两个概念，财是物质基础，力是能量，我们经常说"天生我材必有用"，不见得。

梁冬：不见得吗？

徐文兵：不见得。你有物质不见得……你有一罐汽油，你要没点它，它不会变成气吧，他不会发出光和热，不会爆炸的，所以财力是两个概念，那就黄帝就问了，是我的财尽了还是力尽了？比如说我们一查这个人精子数目、精子成活率都还可以，这叫材，但这个人阳痿，这叫有材没力，还有人，性功能挺好，但是一查，精子要么就是零，要么就是百分之七八十的畸形，要么是百分之九十的死精子，这叫有力无材。黄帝是问到了一定岁数后，人年老，老的概念就是我们讲的六十，过六十岁可以称老，六十岁以前不要妄自称徐老，呵呵，我因为长相老，我三十岁他们就叫我徐老。　　

梁冬：充其量称老徐就可以了，呵呵。　　

徐文兵：材力尽了，是我的材不够了？用完了？还是我的力用完了？还是说老天爷造人呢就造到六十岁以后它就不应有孩子了？这是黄帝的问题，　　

梁冬：就是"人年老而无子者，财力尽耶……

徐文兵：天数然也？

梁冬：什么意思呢？　　

徐文兵：就是自然嘛，你看前一段你老跟我老……岐伯老跟他说天道的事哈，黄帝也学乖了，就问说是不是老天爷造人就这么一套程序？岐伯怎么回答呢？

梁冬：岐伯怎么回答呢？我们广告之后和大家聊一聊。广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……

梁冬：今天我们聊的这个话题呢，就是讲男生和女生的周期，啊，生命周期，来自于《上古天真论》的第三段，在上面部分的时候我们提到哈，说这个黄帝呀问他的老师，说一个人年老，就是到六十岁以后呢没有小孩子了，就不能生小孩了，是不是自己不行了呢？还是这个天数然也呢？就是说这个时间到点儿了呢？那岐伯回答了，说：“女子七岁。肾气盛，齿更发长”啥意思？　　

徐文兵：前面我们还得补充一句，就年老无子，我刚才说了男人，女人也有这个问题，到一定岁数以后就无法怀孕无法生育，或者是其它的一些生理功能也会出现了相应的征象，同样也会无子，也包括在这里面，黄帝的问题就一股脑儿提给岐伯了。岐伯就分成两段回答，第一段他讲的是女人的这种生理变化周期，女人的生理变化周期它是以每七年出现的一个大的变化，所以他第一句话：女子七岁。

梁冬：那，他用的是女子七岁，句号，显然呢就是说用这四个字讲女人的生理周期是以七年为一个单位的。

徐文兵：哎，以七年为一个周期，这是我们中国人对人的观察。但是我给大家要额外强调一点的就是，我们的中华文明，为什么中国叫中国？这个中指什么？

梁冬：中间呢。

徐文兵：哪个中间？

梁冬：四海之间，是不是？

徐文兵：哪个四海？

梁冬：嗯，不知道。　　

徐文兵：哎，我到现在就特别感触一点，我们身为中国人，整天说自己是中华人民共和国公民，你问他个字，你说"中"啥意思？不知道。百分之九十九的人不知道中国的中啥意思。

梁冬：您请说，您请说。

徐文兵：有人说我们是宇宙中心，我们是世界中心，我说不会吧，我们那会儿还不知道那个地球呢，中国的中是指中原。我们的中华文明的诞生它是以长江和黄河中间这一块作为发祥地、发源地，所以黄河和长江中间这一块叫做中原，就是河南安徽这一块儿，所以以此为中，逐渐发展到、扩展到现在这么大一个疆域，所以这叫中国，我们学的《黄帝内经》，黄帝呢，他的出生地在现在的河南新郑，郑州旁边，轩辕丘。鲁迅不是说"我以我血荐轩辕"吗？黄帝这个氏族正好就在黄河中间这个流域，所以说我们今天讨论男女的生理变化周期是以什么？中原地区生活在这一段儿，温带的人种变化而言。如果您生活在赤道或者是上次您问我说在这个南亚，一直没有四季之分，他们的发育都比较早，你到了这种寒带，介乎北极圈这一带，他们的生理周期又比这晚，所以我们今天先提啊，我们是指的生活在中国黄河、长江中间这块儿流域的人种为标准来谈他的发育周期。

梁冬：就是那谁唱的："长江长城黄沙黄河"，说的就是黄河、长江中间这一小块地方的人种为标准来谈论这个话题。

徐文兵：诶，以后跟人说我们是中国人的时候，不要老是说我们CHINA，CHINA是外国人这么叫，我们中国人的意思是指中原地区发祥出来的这个文明和人种，所以他讲：女子七岁。肾气盛，齿更发长；还有个问题就是七岁是多大？我们举个例子，1990年1月1号出生的一个人，他到哪年是七岁？　　

梁冬：1998年1月1日还是1997年1月1日呢？　　

徐文兵：我们记住啊，我们中国人讲得几岁几岁，活人说的都是虚岁，所以按我们现在的实岁六岁的时候他已经七岁了，为什么呢？

梁冬：因为我们怀胎还有十个月。　　

徐文兵：哎，中国人认为人的神是……我讲过……我们判断人死活的标准不是心跳呼吸为标准，是你的元神在不在啊，所以人生，作为一个人，你成为人的那一瞬间是什么？两精相搏谓之神，就是父亲的精和母亲的精血结合的那一瞬间，这个人的神就诞生了，所以从那儿开始你就是人了啊，所以怀胎，我们说怀胎十月，差不多36周嘛，这已经出生那会儿，他已经将近1岁了，所以我们说的七岁是指虚岁，所以女子到了……女孩子到了实岁6岁，虚岁7岁的时候，就出现了一个生理的变化，她的肾气，就是我们藏的那个……肾主藏精，她的肾精呢就变成了肾气开始推动她的生长发育，表现出来外在是什么现象呢？齿更发长……

梁冬：对，更呢，是更年期的更。

徐文兵：诶，更换的更。

梁冬：更换的更，对对对。

徐文兵：什么呢？就是说女孩子先换牙，她们刚出生以后出现的是叫乳牙，也叫奶牙，到了六岁时侯就开始掉，然后换上了恒牙。

梁冬：所以齿更嘛。

徐文兵：诶，这叫开始换牙了，啊，所以呢，这个年龄段儿的女孩子呢就开始换牙，所谓发长，不是说她以前是秃头，是什么，黄毛丫头变成了什么？

梁冬：黑毛丫头。

徐文兵：黑毛丫头。一头乌发就开始长出来了。　　

梁冬：诶，为什么以前是黄毛丫头呢？

徐文兵：黄毛丫头就肾精嘛，我们说肾其华在发，肾精没有推动它的时候，她是黄毛丫头，不黑，肾精一动，这人就乌黑乌黑的了，老熬夜，要么就脱头发，要么就头发白，到老年了以后，就肾精不足了，就一头鹤发，鹤发童颜。

梁冬：鹤发就是白色的，是吧?

徐文兵：白，白，就是白头发。

梁冬：有的时候我们看见有些人学者风范，满头白发，其实也应该同情，是不是？

徐文兵：阴血不足了，特别是肾精不足了。女子的变化规律是这样的，齿更发长，另外我们就补充一点，就说在我们中医观察了她的……我们只说了她的生理，我们就既然是读《黄帝内经》嘛，我们就可以进一步的解释一下，在七岁以前，女孩子虚岁七岁以前，男孩子虚岁八岁以前，这些孩子，正常的孩子没有性别意识，叫青梅竹马两小无猜，他并不分的就是你男的我是女的，就一起玩儿的，玩儿得非常好。

梁冬：对，就那个时候就充其量就是那个小女孩把那个男生的裤子脱掉，诶，你怎么有个小雀雀，我怎么没有（笑），但是她不会有任何的羞耻心。　　

徐文兵：对，没有那种分别心，我们为什么叫……这会儿叫童男童女，就是处于那种懵懂状态，还没有性别（意识），没开那个窍，为什么没开窍，肾精，你开哪个窍，它肯定有个气血在推动，啊。

梁冬：但是，但是不是这样的喔，我有一个朋友据说在8岁以前，他那个就已经有懵懂意识了喔。

徐文兵：诶，这就是说开始我们说常态，我们现在说是常态，以后还要说一些病态。　　

梁冬：也不是三四岁的小朋友，两三岁的小朋友，是吧，睡觉醒来你看他一根小擎天。　　

徐文兵：无欲，那是元阳，无欲，包括很多健康的男人他早上起来也有晨勃，早上勃起。

梁冬：就晨饽饽嘛，啊。

徐文兵：你~你~晨勃勃，对。你不能说他就是想什么事了，没事，这是一种正常的生理反应。　　

梁冬：所以有些同学，比如我们同龄的同学，我有一哥们他说，最近我身体不太好了，早上都看不见晨勃勃了。　　

徐文兵：唉，这就是一个标志啊，我们中医治疗阳痿，就说啊，你们最近夫妻要减少同房，不要同房，治疗服药期间不要同房，那病人就问了，我什么时候可以同房？我们就说你到时候连续三天早上出现晨勃的现象以后，你再去同房。这是从他观察他的一种生理反应。　　

梁冬：对，所以说勃勃是非常伟大的一个……

徐文兵：所以这种情况下叫女子七岁前，我们是说她没有这种性别意识，啊，但是记住到七岁以后，性别意识就出现分别了，女孩子就不爱跟男孩子一块疯一块玩了，开始梳小辫穿花衣去跟自个儿的女孩们一块玩儿了，开始对男人有一种疏远了，这是一个阶段。

梁冬：所以呢，广告回来之后呢，依然和大家再探讨一下，女孩子的二七十四岁的时候又会怎样呢？

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梁冬：继续回来，刚才呢我们提到了，这个女子七岁的时候呢肾气盛啊，齿更发长，就是虚岁七岁的时候呢这个牙齿开始变了，由黄毛丫头也要变成了这个黑毛丫头了，但是呢它是按七年为一个周期的。黄帝内经认为呢：二七而天癸至，诶，我一直想问一下徐老师啊，二七我们当然知道是十四岁哈，是那个虚岁哈，天癸至是什么意思啊？这个癸呢就是向日葵的葵，没有那个草花头。就下面那个字嘛，对吧？

徐文兵：对，对，我们讲天干地支里边有这种壬癸，壬癸呢在五行里面属水，其实呢它只是天赋的一种物质，水嘛，相当于我们现在所说的雌激素，所以到十四岁的时候这种激素开始生发推动，表现出来的……　　

梁冬：叫任脉通。太冲脉盛，月事以时下。

徐文兵：表现出来呢，就首先有这种阴精物质的存在啊，另外呢还有一些生理功能的具备，经络要通畅，叫任脉要通，太冲脉呢也逐渐壮大，这三个共同作用下，表现出来什么？月事以时下，就是女孩子开始来例假了。

梁冬：月事以时下什么意思？

徐文兵：按时来。

梁冬：哦，按时来例假，是吧？

徐文兵：按时来例假呢是这样，女人的来例假的标准周期呢是28天一个周期。28天。

梁冬：哎，不是以每个月的吗？

徐文兵：绝对不是。

梁冬：哦，那这样不就会说~我以前一直以为每个月的~比如9日到13，诶，它不是这样的喔？　　

徐文兵：不是，每个月都要往前，标准的话要推两天，提前两天，28天啊，记住考察一个女人健康不健康，考察她例假多长时间来一次。

梁冬：这个很难考察。　　

徐文兵：28天来一次啊，这个我的一个病人跟我说：诶，我的例假很准，我说你怎么？因为我的很多病人她就说我上个月30号，这次还是30号，我说你这就叫有问题，我只有一个病人她这么说我例假很准，她说我上次就是礼拜五来的，二十八天，你比如说礼拜五来的吧？过二十八天是不是还是礼拜五？人家是这么记的。

梁冬：噢~呀，所以呀，所有地方都是有学问的。所有地方都是有学问的。

徐文兵：诶，我们再说一下，这句话非常关键，这就~基本上这句话就概括了影响女人的这种健康和疾病的所有它的生理和病理的基础，首先她要有天癸。

梁冬：嗯，就是雌激素。

徐文兵：不能完全理解成雌激素，但是它是一种激素，而且是先天赋予的分泌的一种激素。首先要有天癸，没有天癸的话，我们说这个人就可能叫石女"，一辈子也没有例假，没有女性的第二性征，第二个更重要的条件呢就是叫任脉通。

梁冬：任脉是哪条脉？　　

徐文兵：诶，这就是说中医越学越难了，他就涉及到很多的经络啊腧穴啊。任脉，我们经常看武侠小说，就要打通任督二脉，这个任脉呢，它是行走在我们腹部正中的这条经络，它属于奇经八脉里面儿的一个大脉。我们先再普及一下知识，人的身体里面共有二十条经络，中医的角度来讲，这二十条经络分成两组，一组呢叫十二正经，正是那个正确的“正”，这十二条正经它联系的是我们的脏腑，有六个是属于脏的，有六个是属于腑的，但它这里面行走的气我们叫后天之气，就说孩子出生以后，一哭，一呼入新鲜的空气，一吃奶或者一吃食物，这个空气加上你吃的食物，产生的能量叫气，这个气怎么写呢，上面一个气底下一个米，这是繁体字，这叫后天之气，是十二正经，但是人还有另外一套系统走的是先天的元气，它是由你的元精——肾精所化，肾精所化化成了元气，然后在身体里面走，他走的路线和方向和十二正经完全不一样，它起于哪里呢，它起于我们的丹田，就是小肚子，就是肾精在丹田里面化生然后呢走到人体的体表，这个叫奇经八脉，一共有八条，因为他不同于那十二正，正的反义词就叫奇，我们叫做奇，它一共有八条脉，这八条脉里面儿最重要的两条就是任脉和督脉。　　

梁冬：所以说打通任督二脉嘛。　　

徐文兵：对，我看你做中国文化节目你还说打通奇经八脉嘛。这奇经八脉它是直接通神的，它是从丹田化的，你看督脉它是属阳，他走在人体的阳面，人体的阳面是哪儿？

梁冬：阳面儿是背上吧？

徐文兵：为什么人是背是阳面？

梁冬：据我所知，是因为人从猴子爬着的时候，是吧？是不是这样？所以呢，我们的背是朝着太阳的那一面，对不对？

徐文兵：嗯，对，他这个是向阳的叫阳，背阴的就属于阴，这个督脉是阳脉，任脉和督脉，还有冲脉啊，就是刚才说的叫太冲脉盛，这三条脉都是从丹田就是从肾精化出来的，然后从会阴三条脉出来，会阴是哪里呢，就是在肛门和阴道中间或者是肛门和睾丸中间的那一块，叫会阴……

梁冬：那有个点。

徐文兵：啊，那有个点，从这儿出来以后，督脉就往后走了，它经过肛门，然后沿着这个尾骨、脊椎一直往头上走，然后呢，最后止于我们的这个……

梁冬：鼻子和牙……

徐文兵：经过鼻子止于这个唇系带，就是牙龈的正中间，就是口唇和这个牙龈有个联系的带，止于这，这是督脉。它还有些分支，比如说督脉在命门那他分出一支，走到前面的生殖器，督脉还在脖子和脑子接触的这个风府穴这儿呢，进入脑子里面，还从百会头顶里面进入脑子，是督脉。对男人来讲男人属阳，所以督脉很重要，我们说这个人腰杆直不直，扬着头还是躬着个腰，男人一得病，什么腰椎间盘突出，什么腰酸腿疼，督脉有问题。女人来讲叫任脉更重要，这个任脉呢，它有这个跟那个妊娠的妊……

梁冬：一个女字偏旁的？

徐文兵：诶，是一个通假字，它就是指怀妊，怀抱着一个东西，女性主包容，所以这个任脉呢是专门从这个会阴上来后呢，作为女性来讲经过她的阴道，然后沿着腹部正中线经过肚脐然后一直往上走，它的表面止于我们口唇的下方，这个穴叫承浆。但是它还有分支呢，分支以后呢它就是环绕着口唇然后呢就是往上走，到了眼睛里面，最后进入脑子。所以你看这个任脉的血气足不足，你看女人的嘴唇。

梁冬：所以说有的时候女人这个嘴唇很丰满，娇艳欲滴，就说很性感。　　

徐文兵：哎，就是说这个人的生殖功能比较好，她有这种怀妊的基础。

梁冬：所以很多女性嘴唇画口红，绝对是一种那个扶墙上脸。　　

徐文兵：对，她是假装自己很有怀孕的可能。其实她是没有，所以一看女人的口唇比较干裂啊、苍白啊，一看就是生育功能有问题。任脉不通。所以呢任脉通了以后呢，也就是说你的这个气血足了，肾精足了，这就是具备了怀孕的一个条件。这就是任脉，必须要通。第三个，冲脉。它叫太冲脉，太冲脉又是肾精所化，它走到哪呢？它走的走行呢，它是沿着任脉两侧，半寸就离得很近。它也是从会阴出来往上走，其实走的就是我们十二正经里面的肾经。它们俩走的是一条线。然后呢冲脉呢走到这个胸口这儿呢，散布于胸中，所以这个冲脉跟女人例假有关系吧，还跟女人的乳腺，第二性征发育有直接的关系，我们现在很多人说丰胸隆乳，我说你早干嘛去了，如果一个人冲脉气血足的话，她不会担心第二性征的问题。接着呢除了散布到胸中以后呢，冲脉还往上走，它不是在那个任脉的两边吗？它不是走口唇，它是环绕口唇，在口唇周围。男人每个月他不来例假，他不失血他的冲脉气血足，所以男人冲脉冲到脸上呢，长什么？长胡子。这个女人如果闭经了，不来例假，就是气血不往下流，女人她也胡子。

梁冬：哦，就是老~阿姨她也会长。　　

徐文兵：哎，所以望闻问切嘛，病人一进来，我们看这人开始~女人怎么长胡子，一问肯定例假不来。这就是冲脉。你看啊，三个条件，第一要有天癸，第二呢任脉是通的，任脉要如果不通的话呢就是这个精气呢上不到脑子去啊，这种我们现代医学研究脑子也分泌什么这个素那个素的，她也是不具备来例假条件。最关键一点就是冲脉，为什么叫冲脉呢？它像波浪一样，这个女人来例假，她其实也是个波浪啊，每28天一个周期，歘，波浪一推，诶，血就下来了，下来以后呢这个波浪就退掉了。就缩回去了，叫冲脉。还有的女生一来例假脾气就大。你得忍一下哈。

梁冬：为什么呢？

徐文兵：那是冲脉来了。

梁冬：噢，传说中的女人例假心情不好，必须要包容，这是人家有生理基础的。

徐文兵：还有的女孩子要来例假前乳房痛，乳房胀，你想想冲脉，因为冲脉散布于胸中嘛。

梁冬：哎呦~诶，那个徐老师，我就想问一个问题了哈，都是自下往上走吗？就是有一些女青年总是喜欢骑自行车，哇，那不是很伤害那个那个冲脉呀？这个什么什么……脉……

徐文兵：实事证明，你看自行车运动员啊，法国那个环法自行车赛那个、老拿冠军那个，阿姆斯特朗，什么癌？

梁冬：胰腺癌。

徐文兵：什么癌？

梁冬：是胰腺癌？还是睾丸癌啊？

徐文兵：睾丸癌。我对女性是不是影响她们身体我不知道，我就告诉你自行车运动员们对身体一旦伤害就是对睾丸的伤害，我告你对睾丸伤害以后就跟做太监是一样，太监你看没胡子，冲脉断了。阉割以后就冲脉断了，你看那胡子一下全没了。

梁冬：所以呀，所以各位骑自行车的朋友啊，这个平常呢骑了自行车以后呢，一定要给予适时的按摩，通一通血。否则的话呢……

徐文兵：不是，吹吹凉。

梁冬：嗯？

徐文兵：吹吹凉。因为睾丸的温度必须要低于人的正常体温，所以睾丸温度过高，老受压迫，穿那种牛仔裤，紧身裤或者是泡在温泉里面老不出来，精子成活率马上下降。

梁冬：对了，所以呢这个时常呢……

徐文兵：还有冲脉盛的男人都是连鬓胡子。我看你好象就是连鬓胡子。

梁冬：哈哈，阿弥陀佛，我没有连鬓胡子，还好还好。稍微休息一下，继续回来大家~呵呵，我们不是讲女性呢吗？怎么又讲到我？稍微休息一下，待会儿再聊。

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梁冬：哎呀，稍做休息一下呢，马上回来之后呢，我们刚才提到啊，这个女子呢都是按七年为一个周期的，第一个七年的时候就是肾气盛啊，齿更发长，第二个七年的时候呢，就月事以时下，为什么月事以时下呢，为什么月事以时下呢？刚才徐老师给我们讲到了是因为三条脉，天癸呀，天癸通了，然后任脉也通了，太冲脉盛了，所以呢就月事以时下。

徐文兵：天癸它不是通了，它是至。

梁冬：对，天癸至啊。

徐文兵：太冲脉盛，然后任脉通。所以我们现在就先说一下她正常的应该是这样，那么，不正常的呢是什么样？说一下她的病理表现。就说到刚才说的七岁换牙的这个时候，我们发现有的孩子就是出生以后呢，乳牙长得就慢。然后呢说话也慢，走路也慢，然后呢脖子还发软。中医把它这种情况呢，先天发育不良，叫五迟五软。

梁冬：哪个“wu”呀？

徐文兵：一二三四五的“五”。

梁冬：噢，五迟五软。

徐文兵：有五种情况啊，就刚才我罗列，说话啊，爬啊，走路啊，这些生理功能表现来的发育迟。然后呢就身体呢表现的骨头比较软啊。小孩子脑袋显得大，那脑袋就支不起来，整天耷拉个脖子。现在医学管这叫弱智啊。就生理或者心理都发育不良，这处情况下我们就看一下它前面说的那句话叫“肾气盛”。那显然这种孩子就是肾气不盛啊。她不是没有肾精，我们说肾精都人的精髓嘛，就是人的脑髓啊、脊髓、骨髓，她是肾精转化不成肾气，所以，中医用一些温阳，温补肾阳的药物或者方法帮助她去肾气变得盛了。这时候呢人就开始这种发育呢，就是回到了一种正常的水平。我们看到现在这种女孩子来例假问题有两个，一个是什么？早熟……

梁冬：一个是来的早，一个来得晚嘛。

徐文兵：一个是来得晚。在过去营养不良的那个年代是晚来，有的到18岁甚至到将近20岁才来例假。但现在这个社会属于什么？营养过盛，滥加药物，滥加激素。

梁冬：吃各种那种麦X劳啊，这样子的这种东西，是不是？　　

徐文兵：导致现在人出现明显的问题是什么？小姑娘都是早早的就开始来例假了。来例假以后呢第二性征都开始发育了，我治最早的一个孩子是8岁就开始来例假。

梁冬：诶，那如果来了，显然已经来早了嘛，你们怎么把它调回去，是不是有可以缩回去。

徐文兵：调不回去，调不回去，已经来了绝对调不回去。你看这个问题是这样。

梁冬：那能不能说来了一次之后，先砍住砍住，到了12岁的时候再来。

徐文兵：没戏了，没戏了，我也像你这样想过……

梁冬：噢，真的吗？我以为是玩笑咧。

徐文兵：也实践过，事实证明没戏了。我开始意识到这个问题呢，就是我发现我们就是大学同学啊，我们聚会，啊，同学都带了自己的孩子来。我发现啊都是一帮小姑娘，只有我们有一个同学的孩子，她还是个小姑娘的样儿，诶，还非常文静，非常羞怯，说出话来也都是小孩子话。但其他那个同龄的孩子就好像,我觉得就象是小大人,啊。从身材发育，从说那话，我觉得太懂事，有点过了。

梁冬：电视看多了！

徐文兵：我就开始研究这个问题，因为这个小女孩呢，她的父亲就我同学嘛，他毕业以后人家没当医生，人家去买药了，属于我们同学里面儿最早富起来的那一帮人。他呢，是把这个闺女特别当宝贝。他每次啊，给孩子吃的饭，鸡蛋啊、这些肉啊，他都自个儿开着车，我们都没车，人家有车，人家去到乡下去亲自给采办，所以他孩子吃的东西都不是那种大陆货。所以这个饮食，对现在这个人的生理发育的影响特别大，再加上城市，你刚才说这个就是这种电视看多了，激发人的情欲，本来是这个青梅竹马，两小无猜的时候，她结果就看了那个东西，有点催化。另外就是一个城市的光污染。什么叫光污染？我们这个小孩，你发现没有？白天欢蹦乱跳，不知疲倦，但是呢，一到晚上八九点钟小孩子就打蔫，就开始睡了。这就是小孩子生理变化的这种周期。结果我们现在是什么？点着灯，熬着油，点着灯，开着电视，就小孩子不睡。你看以前，给这个~促进母鸡排卵、下蛋，怎么办？在这个鸡舍里面点个大灯泡——照。

梁冬：太不人道了！

徐文兵：太不鸡道了。

梁冬：呵呵呵呵，对对对，鸡也有道，对。

徐文兵：你在那儿点那个灯的目就是什么？延时~人为地制造这种光照时间，使身体感觉好像一天当两天过，是吧？太阳嘛，太阳本来就照12个小时~结果10个小时，它结果就照了那么长时间。小孩子整天这种睡觉晚，然后呢，再加上熬夜，就给身体一种错误的信号。　　

梁冬：所以我们的很多父母让小孩子照这么多的灯泡啊，是绝的就是那些残酷地剥削……

徐文兵：催熟！

梁冬：啊，剥削鸡的方法来剥削自己的子女。　　

徐文兵：使它的肾精提前启动，提前耗散，我告诉你早熟的人必定早衰，而且这种早熟会直接影响到她以后智和慧的发育。你比如说肾精，她就那么一点儿，他去提前发育了他的这种生育的功能。她在她启智开慧的那个功能她就相对要弱一些。所以这对孩子的将来一生都会有影响。

梁冬：所以我现在都很后悔，我年轻的时候太早开慧。

徐文兵：太早~啊，你都开慧了？

梁冬：不，太早开智了。

徐文兵：噢，太早开智了。

梁冬：年纪轻轻的时候人家说我很聪明，这现在想起来这绝对不是表扬。

徐文兵：另外一个问题呢就是，我一直强调，我说：诶，农村的孩子好象比较自然一点儿，啊？不受这种城市的这种饮食啊、光啊、电的污染。但是我有一个病人呢，就是给我家里打扫卫生的阿姨，她家~她自己孩子在甘肃，本来就是很自然，跟着爷爷奶奶一块儿生活，但是她那次来找我，徐大夫你给孩子看看病哦，我说怎么了？才十岁就来了那个月经。我说这不是农村吗？怎么会这样，看了半天，后来我就仔细问这个病史，我说到底怎么回事，这孩子就是跟着爷爷奶奶属于留守儿童嘛，她就是喂养有点不当，这孩子有点不吃饭，结果呢那天村里就来了个走方那种郎中，就是买大力丸的，就说，哎，吃我这药，孩子不吃饭，你就吃我这药。结果奶奶就给买了，买了就吃了，那丸药她就不知道是什么，结果就是吃完那个丸药饭倒是能吃了，月经也来了。所以我极度怀疑他那个卖的药里面有这种……

梁冬：激素。

徐文兵：激素的成分。所以你看，现在吃的东西，喝的东西，看的东西，然后呢无形中你睡着了的那些乱七八糟那些光波，电磁波对你的影响，所以都催得人早早把肾经透支了。

梁冬：所以啊，我觉得，说不定哈，人类在这样的重重折磨之下，人类能进步呢，是吧，你说那些蟑螂它怎么活出来的，它还不是因为这个经过种种的这个历炼，也许呢我们最后人类能发展出一种特异功能吸进去的都是汽车尾气，排出来的都是氧气。人人都是净化器啊，人肉吸尘器。稍微休息一下，马上继续回来，是《上古天真论》。

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梁冬：诶，回来之后呢仍然是讲的，一七，二七，现在讲三七。三七肾气平均，故真牙生而长极。我想问一下徐老师了，肾气平均，我觉得平均这个两个字用的极其精到，什么叫做肾气平均。

徐文兵：肾气呢它开始是推动你的这种生殖功能的发育，上帝或者自然造人的一个安排。你自己成熟以后呢，下一个就是繁衍后代了。上帝造成，甚至可以让牺牲你，为了繁衍后代把你牺牲掉。

梁冬：对那些螳螂是不是。

徐文兵：哎，螳螂交配以后第一件事公螳螂就被吃掉。还有那些大马哈鱼要产孵，就奋不顾身牺牲自己去排除千难万险去到河边去产那个卵，其实就是制造好的程序。先肾气盛了以后，先发展你的生育功能，然后呢发展生育功能到一定程度以后，还有额外的，他就匀给你身体其他的肢体啊、器官去生长发育，这叫平均，平均的一个表现是什么呢，第一真牙生，真牙是什么？就是智齿，这女孩子到了21岁呢就是智齿开始长了。

梁冬：我听说很多孩子到现在都没长过智齿。　　

徐文兵：那就是肾气不足，还有呢，长极是什么意思呢？也就是说女子到了21岁，这个人呢，这个就长到头了。

梁冬：噢，真牙生而长极的意思是指个。

徐文兵：哎，长到头了。到了21岁再也不长个了。其它还有几个长极，乳房多大就多大了。

梁冬：到底是B还是C还是G还是F。

徐文兵：哎，对。诶，所以呢女孩子想避免做什么那个整形手术就要在21岁之前，学学养生，学学怎么去通任脉，促进太冲脉，然后让自己促进自己的乳房发育。过了21岁别想了。

梁冬：那会不会有些女青年很担心通过头了，哇，那个就……有的，现在你知道有些女同学吧，她总是担心这个跑起步来……学校跑长跑啊，跑一千米，啊，坠着两个沙包呢很痛苦的事。

徐文兵：她这个长极呢，就是一个是自然的身高，另外就是第二性征的发育，女性第二性征的发育，一个是乳房的发育，再一个就是骨盆。

梁冬：骨盆，嗯。

徐文兵：骨盆变宽，啊。古代人形容……中国古代人挑媳妇，他是首先考的是能不能生……

梁冬：这很正常嘛。

徐文兵：诶，所以他有一个标准叫丰乳肥臀。

梁冬：莫言有本小说吧？

徐文兵：哎，就是这个小说啊，丰乳肥臀，意思就是说她的乳房发育比较好，将来喂奶不成问题。第二呢她骨盆宽，她生育不会难产，因为古代这个接生技术比较落后，啊，稍微来一个横生倒产的，本来孩子出生是头朝下出来，结果呢屁股先露出来，或胳膊先出来，这容易出问题。所以呢这个骨盆宽，叫肥臀。那个乳房发育好叫丰乳。　　

梁冬：哎，所以呢会不会是说因为这个骨盆比较宽呢，小孩子在里面长也会长得比较好一点儿。

徐文兵：哎，对。

梁冬：房间比较宽嘛。起码三室一厅，是吧。　　

徐文兵：三室一厅，所以她这个到了21岁呢，是出现了这种真牙生而长极，所以我们建议的话，中医的养生观点就是说，尽管是14岁她来例假了。也就是有排卵了，理论上说她也可以怀孕了。事实证明在有些地方孩子一般就是它的风俗习惯就是到14岁女儿就可以嫁人了。但是呢，既然我们看到说，到了21岁这个人才生理发育到了极限。那么，理论上讲她可以生育了，从养生的角度上来讲，她因该用自己的肾精啊，不是去繁衍后代，而是什么。平均到自己的身体里面。让自己的生理发育的非常好，所以呢女人21岁是女人最美丽的时候，最性感的时候，最适合结婚的时候。

梁冬：就是女大学生三年级嘛。

徐文兵：诶，真的啊，三年级。

梁冬：对吧，大学女生三年级。

徐文兵：所以到这个年龄的女孩子不用任何涂脂抹粉，她是最健康，也是最美丽，也是最性感，最有吸引力的时候，这叫21岁。那么从21岁到28岁呢，中医的养生观点是女人适宜结婚的这个年龄，啊。所以对这样的话，母肥子壮，对女人来讲，对孩子来讲都非常好，非常健康。　　

梁冬：很可惜对现在很多女青人在21岁到28岁还在考研读博士。所以呢，咱们别笑，是吧，也不容易，是吧，博士也是一种职业，也是一种追求。但是呢，就是咱们也应该允许，女博士也可以生小孩，对不对？

徐文兵：现在呢，就是涉及到以后一个问题，我们讲各从其欲，皆得所愿，现在人们就疯狂地压制着自己与生俱来的那种本来的欲望，然后呢为一种默名其妙，后天灌输给的一套那种后天的思想去奋斗，奋斗了半天以后也达到这个目的了，后来发现自己活的很不快乐，这就是我们现在社会的一大悲哀。

梁冬：嗯，今天呢，和我们的徐老师一起从上古天真论讲到了这个女生啊，女同学的周期，按七岁来算，讲了一个七，讲了两个七，也讲了三个七。

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梁冬：好，刚才讲到了那个真牙生，而长极，徐老师就讲到，说这个长呢，就是各方面呢都发育到了比较极至了，身高啊，无论是宽度，厚度，长度。等等等等，对吧？都到了一个极点。

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梁冬：关于这个故真牙生而长极，您还有没有什么新的东西讲吗？

徐文兵：就是说我们碰到了这种情况就是女孩子不长智齿或者是该来例假……我们以前讲过例假来得早，但是还有很多人困扰的是，该来例假不来。然后呢乳腺也不发育。就是女人的第二性征看起来就象一个中性人，或者干脆就像个小男生，这种情况怎么办？还是从我们讲的那三条入手，一个是什么？天癸要至，第二个呢，任脉要通，第三个，太冲脉要盛。大家记住啊，人的奇经八脉他的起源都在丹田。丹田在呢？

梁冬：丹田在肚脐以下吧。

徐文兵：对。丹田在你小肚子上，所以呢，我观察到，我临床看到一些妇科的病人，都是什么？小肚子冰凉。

梁冬：诶，这个东西大家一定要回去摸一下，啊。

徐文兵：对啊，自己摸一下，中医没什么太玄妙的东西，你拿手摸一下你的小肚子，丹田丹田，丹是什么？炼丹是吧，你看那个孙悟空大闹天宫，那个太上老君用那个八卦炉炼丹。又红又热，啊，火红的。丹嘛，就是发红发热的意思，所以说人的健康都是什么？首先那个根要健康，那个小肚子一定要是热热的。可是，我看到现在很多女孩子呢莫名其妙地做一些事情，比如说，我们说14岁例假来了，但这女孩子说，哟，明儿我们要上什么形体课，我们上游泳课。我这个什么大姨妈要来了，我要倒霉了。他们把来例假叫倒霉。我告诉你不来例假才叫倒霉。

梁冬：呵呵呵，是的。

徐文兵：她就采取一个什么招呢？她就头一天……比如说她感觉明天要来例假了，可明天她要做那些什么形体游泳课。她今儿晚上她就弄一盆冰水，她把两脚泡进去，第二天怎么了？

梁冬：肯定不来了。

徐文兵：肯定不来了。第二天还挺高兴，嗨，没来然后就去干嘛。结果呢，那个寒气呀，那种冰冷的邪气就从那个脚，这个脚呢有三条这个，我们叫经脉啊，一个是肝，一个是肾，一个是脾，它都是从脚然后沿着腿的内侧到人的，男人还要环绕他的这个我们叫阴器，就是他的睾丸啊、阴茎。女孩子也有阴器，就是她的卵巢和子宫。这寒气全聚到那儿，结果就把它冰镇住了，冰镇住了以后它就不来例假了。结果呢以后怎么着，极度的痛经，痛经还不错，意思就是说你的月经——血要出来，但是出不来，两个人在斗争。有的人干脆就没有反映，就什么？从此以后闭经，不来例假。闭经以后表现的是什么？就女人不像女人了，女人开始长胡子了，一看这个小女孩吧，诶，嘴唇上边儿一圈小毛毛。所以这就~马上就是人为的制造了疾病，把它人为的这种生理周期给破坏掉了。所以我们中医上治疗没什么办法，只能是什么？祛寒气，去化淤血，还有的女孩子是怎么伤到她的月经呢？就是做人流。就是14岁不是……成熟了吧。

梁冬：对啊，现在前段时间广州市有个统计啊，说这个中学生呢，这个比例很高啊，每年寒、暑假、圣诞节……回来之后都有问题啊。

徐文兵：对对，然后呢就是做人流，不管是药物流产，还是人工流产，都要刮宫，然后呢就伤到自己的丹田之气。我治疗几个不孕症，就是什么？继发性不孕，什么叫继发性不孕呢？就是我以前怀过孕，但是以前不想怀，怀上了。现在呢经过刮宫或者药流以后，我想怀，怀不上了。其实就是那次这种流产以后，她的身体没有经过好的调养，或者流产造成这种伤害造，造成了这种终身的这种遗憾。所以呢，明白了我们女性的变化周期，这是天道。你应该去做点儿有德性的事，所谓就是顺应天道的天化，顺应这种自然的变化，你就会变得很美，一个如果女人的丹田如果是温暖热的话，她的~首先她的第二性征会发育的好，第二，她的脸色是非常好看的。　　

梁冬：所以你看有些女青年为了漂亮，穿那种低胸装、低腰装或者裤子很低，裸露着肚脐眼，打一个环啊，一个铁环。

徐文兵：对。失神了。　　

梁冬：表现上看呢，好象很性感，实际上呢绝对是在为未来你的脸色不好看，长出小胡子，胸部没有发育，直接的原因。许多看来不相关的事，其实都是相互有关联的。

徐文兵：对。

梁冬：嗯。所以呢，今天呢非常感谢，和我们的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢一起探讨了《上古天真论》的一小段。大家呢要想跟多地了解，跟这个徐文兵老师互动交流呢，可以去徐老师的博客，就要百度一下徐文兵，文呢，是文字的“文”；兵呢是兵器的“兵”……

徐文兵：士兵的“兵”。

梁冬：士兵的“兵”。偶尔有点儿闲暇时光的话呢，还可以顺道去一下梁冬吧看一看哈。感谢大家收听今天的《上古天真论》国学堂之重新发现中医太美，也特别感谢徐老师来到我们现场。谢谢！

徐文兵：别客气，再见！

梁冬：再见！

上古天真论篇第七讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-01-17  23：00—24：00

经文：四七，筋骨坚，发长极，身体盛壮，五七，阳明脉衰，面始焦，发始堕，六七，三阳脉衰于上，面皆焦，发始白，七七，任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通。

梁冬：是的，重新发现中医太美。重新发现《黄帝内经》的智慧。欢迎大家收听今天的国学堂，我是梁冬，而对面的仍然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。

徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！

梁冬：好，徐老师好！在上一周的时候呢我们讲到了这个女性的每七年的一个生理周期变化，讲到了一七、二七和三七。第一个七岁的时候呢，女生到七岁，是虚岁哦，包括了你在肚子里的这个大半年的话呢，基本上是六岁多，啊，那肾气就盛了。齿更发长，就是说这个小女生呢牙齿就换了，然后呢头发呢由黄毛丫头变成了黑毛丫头。二七天癸至，任脉通，太冲脉盛。说的是呢这个天癸呢就是类似于像雌性激素这样的东西呢来了，然后呢任脉通也了，太冲脉也通了，所以呢女生呢就能够在体育课的时候不用跑步了，叫"月事以下"，而且能生小朋友了。十三岁半，这个实岁呢~这个虚岁呢是十四岁，呃，实岁呢十三岁半差不多，三七二十一的时候呢，"肾气平均"，就是说本来可以生小朋友的这些肾气呢，诶，可以不生，它去可以平均到身体的其它地方，令到我们真牙生，就是那个智齿长出来，"而长极"，长极的意思是说一个女孩子高度、宽度、厚度都能够差不多了。所以呢上一周的时候呢，我们和徐老师一起讲到了三七，三七二十一，不管三七二十一，我们现在要讲“四七”，四七呢，“筋骨坚，发长极，身体盛壮”，我没有念错吧？

徐文兵：没错。

梁冬：OK，请徐老师讲讲什么叫做“筋骨坚”？

徐文兵：这个，我们讲二十一岁呢，她就不再长高了，但是呢，到了她开始仍然盛~她的肾精和肾气仍然在往高处走，她那些能量呢就不是去再增加高度，而是在不断地充实你的内在的这些组织和器官，表现出来就是什么筋骨壮。“筋”是我们讲的是“肌腱”，就是附着在连接肌肉和骨头的那个筋儿，啊。

梁冬：对，大家吃那个烧烤的，烤那个牛筋，是吧？

徐文兵：它表现出来的就是有力量有弹性，能够反复伸缩，它表现出来的病态，就是现在很多出现什么？一扭脖子“咯楞咯楞”，啊，身上老有那种条索状的东西，僵化了，纤维化的东西。

梁冬：诶，我那部车最近打方向盘的时候就嘎嘎嘎响呢。

徐文兵：嗯，那是……“筋骨盛”。那个肾呢，我们讲它是主骨生髓，这时候的人的骨骼发育也非常好。没有这种现代人讲的什么钙的流失，它表现出来骨头呢，一个是坚硬，另外它也有韧性，啊。而不是脆的，这叫筋骨是……

梁冬：不是在厕所里滑到一下，骨头就断了。

徐文兵：哎，哎，这就叫“筋骨盛”。啊，另外呢，他的头发呢……如果古代的人，中国人讲的是束发、蓄发，不是剃头的。古人讲：“身体发肤，受之父母，不可轻弃"，不要轻易毁伤。

梁冬：但是，我们以前呢这个有个观念哦，就是一个人的头发如果留得太长的话呢，这个耗脑油。

徐文兵：呵呵，耗脑油。

梁冬：会不会是这样呢？

徐文兵：呃，是这样啊，我们讲的就是，我们要有一个健全的身体，所谓“全”呢，就是说自然赋予你的所有长的这些东西它都有用，而不是像现在我们认识不到它的用，然后就干一些蠢事。一生下来阑尾就给切了；什么扁桃体就给剌了，一说胆发炎了结石了就给……

梁冬：胆囊给切了。

徐文兵：诶，切了。这个叫“不全”了，“身不全”了。"身不全"了，用一个字来表示就是什么呀？就是“残”，身残志坚。

梁冬：身残志不坚。

徐文兵：诶，这叫残了。这个头发呢，我们讲它叫头发是血之余，发为血之余，而血是从哪儿生出来的呢，是由精化成的，我们叫精血，啊。所以，一个人精血足的时候，才表现出这人头发长得特别地浓、特别地密，而且会长得特别长。精血一不足了呢，一看头发长着，长着就开始分叉了，枯黄焦萎，然后呢脱落变白，这就是一个人精血不足的表现。所以古代人相亲娶媳妇，先得~你看不着人家里边儿，你看外边儿，一看梳着一条油光水滑的大辫子，嘿，这女人行。一看呢，黄毛，没几根，人十四岁都黄毛丫头变黑发了，她到二十八岁，还一头黄发，啊，还是那么稀稀拉拉，一看这人精血就不足。所以呢到这会儿就筋骨隆盛，发长（cháng）极，或者叫发长（zh?ng)极，这头发就长得特别充盈。但是呢，物极便必反了。这个二十八岁，记住!是女人的生理高峰，最高点，从此以后呢，就开始走下坡路了。所以我们建议女孩子是在二十一岁能够结婚，在二十八岁之前呢，就是身体达到生理高峰之前呢生育孩子。这个时候呢孩子也好，你也好，你拉扯孩子不累。因为什么？你将来有一个哺乳孩子喂养的问题，半夜孩子一哭你就得起来，一尿你就得换尿布，是吧，你在二十一岁到二十八岁时候做，你不觉得累，你晚上起几回，你第二天还精力充沛。一过了这个，自个儿带就累了，那只能去找个保姆替你弄，雇个奶妈。因为什么？现在的奶粉也不安全。所以这个女同志要意识到自己有一个生理的起点，有一个拐点，还有个高峰，二十八岁以后呢开始走下坡路了。

梁冬：所以呢这的确是个很大的压力呀，现在还有这么多人读博士；还读博士后，是吧？是一个问题。

徐文兵：哎，很多人也是无奈之举。

梁冬：稍微休息一下，马上回来。诶，休息回来之后呢，仍然是我梁冬和徐文兵老师，厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢一起聊聊《上古天真论》。刚才讲到了四七，说到了这个四七呢女性呢~因为女性是以七年作为一个周期的嘛，到了四七二十八岁的时候呢，到了身体盛壮啊，就到了一个极点，最好最好的状况了。

徐文兵：盛是满的意思，啊。我们说，那个发音叫盛，我给盛一碗饭。把这填平了叫盛，啊。我们说这个人呢，他的化生的精血来自于精，这个精呢在女性二十八岁之前它还是盛满的，就是说你通过吃这种五谷杂粮啊、吃这种肉食啊，能够把它转化成精，填补到你的骨髓里面儿去，这时候还是什么？积累大于消耗，过了这个二十八岁高峰以后，慢慢就消耗大于积累了。“盛壮”，二十八岁也是女性展现一种，我们叫那种少妇的那种成熟的、风韵的最美的年龄。

梁冬：但是有些女青年连少女都还不是。

徐文兵：哏，我看得最别扭的是三十多岁了，还说“我们女孩子怎么着……”

梁冬：我们女生呢，台湾女生嘛，我们女生怎么怎么……

徐文兵：哎呦，给我闹了一身鸡皮疙瘩。

梁冬：身体盛状啊。到了“五七，阳明脉衰，面始焦，发始堕”堕落的“堕”，是吧?阳明脉开始衰了，然后呢，什么是“面始焦”啊，面开始，“始”是开始的始，是吧？

徐文兵：对。面是开始的始。他是这样，五七呢是三十五岁，我说了从二十八岁呢就开始走下坡路了，到了三十五岁有个明显的外在表现就是什么？“面始焦”，就是人的颜面开始变得黑了。“焦”是把东西烤焦了，啥颜色，一个是黄一个是黑。

梁冬：还有就是脆，饭焦了有点儿脆。

徐文兵：诶，你这个比较高明，我们形容一个女孩子皮肤好，说是皮肤"吹弹得破"，对，然后有人说是嫩得嫩掐出水儿来。你说这个"焦"，刚才我只说了颜色，你把它的那个质地也说出来了，就是什么，开始长皱纹，开始颜色变得焦黑，就是老百姓普通说的“黄脸婆”，由这个“美少女”到“美妇人”，最后变成~开始出现“黄脸婆”。我解释一下它的生理原因啊，它《黄帝内经》可贵之处呢，它不是罗列症状和病态表现，而是告诉你为什么。它前边一句话叫什么？“阳明脉衰”

梁冬：阳明脉是指的哪条脉？

徐文兵：请问什么叫“阳明脉”？我刚才讲了，促进人的生殖功能的主要是奇经八脉，一是天癸是物质，太冲脉要盛，任脉要通。这是奇经八脉。但是呢，这个阳明脉，不属于奇经八脉，阳明脉是十二正经，它属于我们的“腑”，你看他是阳，六腑属阳，五脏属阴。怎么解释这个事儿呢？就是对外开放的都属阳，看不见摸不着的都是阴。那很多人说我这个肠子肚子你也看不见啊，但是记住你可以拿一根棍往进捅，都能捅的着的东西都是腑，都是阳性的，是吧。所以这个阳明呢，是单指我们的六腑,六腑。

梁冬：哪六腑啊？

徐文兵：我们讲的“六腑”是什么呢？胃、肠小肠、大肠、三焦、胆、膀胱。这个“阳明”是指两个腑，一个是胃，叫足阳明胃。还有一个叫“手阳明”是大肠。这两个腑的功能衰弱了，它本来是阳嘛，它应该动，结果它不动了；它本来是阳，它应该挺热乎，结果它不热乎了。这两个腑在里面变得不动了、变得不热乎了，在外面的表现是什么呢？就是“面始焦”，就是说脸色变得晦暗了，而且呢也没有那么滋润，也没有弹性了。将来我们学经络的时候，可以看一下这个阳明脉，特别是足阳明脉它起于我们眼睛的瞳孔的正下边，然后呢往下走到了我们的这个口角这个腮帮子这儿呢沿着面颊就往上走，直到我们的额头。这条筋络就是我们的“足阳明胃”。你看它基本上覆盖了我们整个的脸，所以这个胃的功能衰弱了以后呢，表现出来就是一个马上这种脸色还有这种脸的形态出现变化。阳明脉呢它是从我们的上嘴唇这儿交叉而过，止于鼻子的两侧，这是“手阳明”。它说的“阳明脉衰”就是指这两个腑的功能出现了衰退，反其道来说如果我过了三十五岁，但是我把我的胃和大肠功能调得非常好，它依然不衰，那请问您的脸色还会焦吗？你当然不会焦了。

梁冬：所以说擦多少"大宝"在脸上没用。还得吃饭。

徐文兵：诶，还得去调内在。有诸内，必行诸外，啊。你的胃肠功能调理得好，你的外在表现脸色就会好看。但这种好看呢，因为它不是奇经八脉，它表现出来不是那种性感的好看，而是一种健康的生理功能好的一种好看。所以我看很多人就开始一说这个脸上长斑了，啊，很多人生育以后脸上长蝴蝶斑，还有人什么？这个早上起来这个黑眼圈，还有人呢下眼睑一起来(指起床)是肿的，还有人呢就长那种刀疤脸。

梁冬：什么叫刀疤脸？

徐文兵：刀疤脸就是鼻子两边这个沟啊特别深，人家是长酒窝，他长了两道沟。

梁冬：恨不得是两把刀砍出来。啪，啪。

徐文兵：这种就是胃部有疾病的一个……就是胃肠功能不好，特别是胃不好的一个典型的表现。还有人比如像我这样抬头纹比较重，这也是胃部功能不好。所以出现皱纹呢，你想一想，一个皮球瘪了……

梁冬：它才会皱嘛。

徐文兵：为什么？就因为里边没气了，啊。

梁冬：气没了，对！

徐文兵：我们老去做这个……

梁冬：拉皮啊。

徐文兵：拉皮手术，还有一种现在特残忍一个手术，它就用那个肉毒素，把那个人~就支配面部神经的那个神经给杀死。结果皱纹~你看啊人皱纹倒是没了，但是那个脸变成啥脸了，变成一个面具脸，毫无表情的一个面具脸。

梁冬：诶，对对对，你看有一些老年明星，演艺工作者，是吧？

徐文兵：哎~呦，我一看吓得，我说这整个一个死人一样。人面瘫了以后啊，一个表现就是什么？抬头纹没了，就是瘫痪的那一侧的皱纹没了，但你不能这个以毒攻毒啊，你这个为了减少皱纹，把自个弄得人造一个面瘫，我看到现在很多整容的这些人啊，都是心理有很大问题的人，结果搞出来一些莫名其妙的事情，钱也不少花，效果极次。

梁冬：哎呀，真是哈，真是没法儿说了！所以呢，你看呢，我们有时候看电视哈，打开电视，看到有些歌唱家，其实呢也是为人民服务，总想呢给观众朋友一张比较顺滑的脸……

徐文兵：我们是听你的歌，我又不是看你的样！

梁冬：但是呢，你看啊这这，这样的话呢，最后呢弄到这个脸上是没皱纹了，你老觉得她表情有问题。我以前不知道，噢，原来说打肉毒素，本质上就是伤害了面部神经。

徐文兵：对，面部神经对这不支配了，它就没有那种紧缩的功能了。所以呢，他就最后就没有皱纹，但是她也没有表情了，所以看到这种人我就觉得有点恐怖。

梁冬：所以呢说这个，在五七三十五岁的时候呢，“阳明脉衰”，就是胃啊这些功能都衰了，然后面始焦，焦呢不仅是颜色发黄发黑而且呢发脆，缺乏这个弹性和质感。“发始堕”，啊。

徐文兵：我们刚才讲二十八岁时候，“发长（zh?ng）极”，或者“发长（cháng）极”，啊，精血足的时候那头发又长又黑，不分叉、不焦枯啊、不脱落。

梁冬：村里有个姑娘叫小芳嘛。

徐文兵：到了三十五岁突然发现，早上一起来，枕头上全是头发，一洗澡那头发落下来都能把那个……

梁冬：下水道给堵了。

徐文兵：下水道给堵了。这时候人就会出现害怕，啊，怎么这样，脱发了，精血不足了~供养。“发为血之余”，精血富余了才会长头发。精血不足了，它肯定要舍车保帅嘛，啊。为了保证内脏啦、身体的需要，它就要舍这些末梢了。这些人留不了长发了。

梁冬：所以，如果你发现，你经常是赤身裸体在这个冲凉浴的时候呢，弯着腰，猫在地上扣那个下水道里面的头发的时候呢，就要提醒自己了。

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梁冬：好了，刚才讲到五七三十五岁以后呢，开始“发始堕”，就是说你头发开始往下掉了。六七四十二岁的时候“三阳明衰于上，面皆焦，发始白”，此话怎讲？

徐文兵：刚才那个"发始堕"还有点补充。

梁冬：啊，您再补充一下。

徐文兵：就是我刚才讲的一个胃，就"阳明脉衰"，另外一个"阳明脉衰"呢，就是指手阳明大肠，很多女同志啊到这个年龄出现一个困扰：就是便秘，啊，拉不出屎来。

梁冬：我还以为是因为他们去逛商场的时候嫌那个厕所脏，习惯性的时间长了之后就不拉了。

徐文兵：这个便秘的问题呢，它其呢就是大肠，我们讲升结肠、横结肠、降结肠到直肠这一段都属于大肠，它不蠕动嘛，或气不足了，或叫"阳明脉衰"。也就是说反过来说，如果一个女同志能够保持自己的大肠蠕动非常好，这样的话她也不会出现这种面焦发堕的现象。但是现代人很多人出现一个什么问题？她怎么治疗她的便秘，你不是便秘吗？那怎么办？那就让你拉呗，就开始用那些什么"开塞露"啊、灌肠啊，这种强行霸道的方法。你不是不动吗？我捅你一下。还有人就是什么？每天早晨我要灌一杯水，然后呢大便就有了。其实她们这些方法都是一种以伤害大肠功能为手段的，就是图一时之快，暂时大便倒是通了，但是呢时间长了又没效了。还有人就吃什么这个胶囊那个胶囊，就吃那种泻药，这种还是泄气，泄大肠之气。真正要治疗这种便秘的话，还是要从身心两个方面去调整。你比如这个便秘的问题，你发现了没有，动物拉屎的时候很讲究的，你看猫啊、狗啊拉屎，特别是那个猫儿，它必须找到一个特别安全的地方，然后呢，拉完以后它干嘛？

梁冬：把（屎）埋起来。

徐文兵：盖起来。

梁冬：诶，为什么呢？

徐文兵：这个是一个什么？一种安全感，就是说动物在寻找一个有安全感的地方，它才去拉屎，然后拉完屎以后，它怕这种气味吸引它的敌人来伤害它，所以它就掩埋。所以排便，你别以为就是个大肠的事，人在有不安全感的情况下，他不会拉屎。我们很多人处在那种极度的焦虑和那种忧愁的状态时候，他不会拉屎。你看啊，有人出差，没大便，一回家，大便了。

梁冬：诶，我后来的确发现呐，有些朋友要回家的路上在按电梯的时候，就叮咚叮咚，哇！就受不了了。

徐文兵：对，这其实是个心理问题。内心不安全。所以呢，你要解决他阳明脉衰的时候，你要解决他内心的问题，我们中医讲火克金，心是火，金是什么呀？

梁冬：金是肺。

徐文兵：肺和大肠，啊。所以当一个人~我说了，忧虑、焦虑、紧张不安的那种状态下，它下一个影响的就是肺和大肠，所以这些问题都要从身心两方面去调整。调整完了以后，一个忧虑、紧张的人的面孔也不会好看。那个焦不是火么，也是外在的一个表现。所以呢，要解决这种头发掉，你看，我们肺主皮毛，主毛发，肺又是金，脱发的人呢，心火都比较旺，你看那些熬夜的人，一个是头发白，一个头发掉。啊，这就是心，我们说这聪明脑袋不长毛，老用心思，心火太旺的人也脱头发。所以呢，这个当女性到了三十五岁出现黄脸婆的现象的时候，黄脸婆为什么说黄脸婆？为什么现在这种"小三儿"、什么"二奶"的，这也是黄脸婆担心的一个重要原因，人到这个年龄了，生理啦，这个美人迟暮，脸色也不好看了，然后呢自信逐渐减小了，担心的事、愁的事也多了。然后这种心理状态又影响到她的生理功能。生理功能坏了以后呢又加重她心理的负担。

梁冬：哇，恶性循环。

徐文兵：所以呢，到三十五岁~我们说，女人这个时候呢，应该去好好调养一下。

梁冬：那个《卧虎藏龙》里呢，这个周润发说过一句话：你放开手，就拥有了全世界。所以这个时候还是要学会适当放开。

徐文兵：放不下。

梁冬：你放不下，是吧？拿不起放不下。所以呢……

徐文兵：拿得起放不下，不拿也就罢了。

梁冬：对，所以很多人呢，就羡慕那些结了婚的女人。也不知道那些结了婚的女人也很痛苦。因为你有了就怕失去了。那种怕失去比怕得不到更恐怖吧？

徐文兵：对，对，对。

梁冬：对吧？但是呢，在这里我们要提醒，其实呢，我们之所以讲这篇课文，也是希望我们所有收音机旁边的女性朋友们呢能够更加的从容、更加美丽、更加自信。所以呢，刚才讲了~稍微补充了一下"发始堕"，然后呢"六七三阳脉衰于上，面皆焦，发始白"，啊。"三阳脉"，什么叫"三阳脉"？

徐文兵：这就是，我们讲的"三阴"、"三阳"有一句话叫"道生一，一生二，二生三，三生万物"。就说我们把这个任何世界都分成阴和阳。这是叫"一分为二"，但是在阴和阳里面我们又分成三个"左中右"三个层次，就是说这是属于阳吧，但是它有个特别热的，我们叫"太阳"，有个中间热的，我们叫"少阳"，还有一个叫呢~本来挺热，但是也热的一般热乎的我们叫"阳明"。就好像男人啊，都是男人，都属阳嘛，但是我们看那里面呢就有个什么？女里女气的，长的是个男人样，但是说话、行为姿势，都是娘娘腔，这个我们就把他叫什么？阳中之阴，管它叫"阳明"。中间儿呢有个……

梁冬：哦，有个人叫王阳明哦。

徐文兵：对，王阳明，对，王阳明是近代的一个集儒家~他是表面是儒家，其实他是个大道家，成就很大。王阳明，他起这个名也是有道理的。

梁冬：噢，真的吗？

徐文兵：阳明是男人中的女人，少阳就是比较中性的男人，就是正常的……

梁冬：不偏不倚的男人啊。不偏不倚的男人啊

徐文兵：诶，你说对了，太阳呢就是那种极其火爆的那种男人。

梁冬：男人中的男人。

徐文兵：男人中的男人。像梁冬这样的。

梁冬：你又骂我，咱不说别的吗？哈哈哈哈……

徐文兵：所以就这个三阳啊，就是解释这个三阳，三阳指什么呢？六腑，刚才我们说是阳明脉衰于上，只是它是那个胃和大肠衰了，到了这个六七的时候……

梁冬：六七四十二。

徐文兵：四十二岁的时候，这个女人表现出来她所有的六腑的功能都有点衰退，其它两个阳也衰了，这两个阳包括什么呢？太阳是指小肠和膀胱，手太阳小肠和足太阳膀胱。还有一个呢，就是我说的少阳，胆和三焦。这三条脉都衰了，所以她表现出来的全脸的发黑、发黄就还有那种干枯，啊。还有这种……

梁冬：咱们说到这个地方啊，绝对不带一丝的幸灾乐祸啊。

徐文兵：没有没有。

梁冬：因为呢，这就是客观规律嘛。改天呢我们讲男性的时候呢，也很惨的，啊。就是有些时候呢我们花开两朵，各表一枝啊。稍微聊聊哈，就是我个人认为呢，当我们明白这些的时候呢，你不要为这些感到悲哀，其实呢，它就是生命的本质。

徐文兵：但是你要了解到它造成的原因以后你有应对的方法，你还能调节它，是吧？这个，三阳脉衰于上呢出现了面皆焦发始白。

梁冬：发始白哈。面皆焦就是面~整个脸都像锅底一样了。广东人吃的那个煲仔饭，它里面就叫饭焦、饭焦，就是那个锅巴，锅巴就是饭焦嘛。其实呢，我们觉得饭焦的这个焦呢就很传神的。中国人很了不起哈，一个焦字既包含了颜色又包含了脆度，还包含了这个水分程度，还包含了诸如此类的弹性。有的时候啊，我觉得我们作为这个中国人呢真的很幸运哈，能够用学会懂得这些汉字。可惜呢，很多朋友呢就是完全没有意识到这个优雅和美丽之处。

徐文兵：啊，发始白呢就是说一看出现白头发了，啊，原来是掉头，发现呢？残存的头发里面出现了白发了。

梁冬：诶，就是说头发是先掉后白吗？

徐文兵：先掉头发。

梁冬：诶，我是先白头发呀。

徐文兵：那你就少白头。

梁冬：好可怜呢。

徐文兵：心火太旺了。

梁冬：嗬~，太可怜了。

徐文兵：嗯，伍子胥过韶关一夜愁白头，心火旺。

梁冬：唉，年轻的时候还觉得自己样子太嫩，有baby face，所以呢还希望有一两根白头发呢显得点沧桑，这很欠扁的行为。

徐文兵：呃呃，到这个年龄段了，我们就说女性更要照顾好自己的这种消化和吸收的功能，这就是我们讲的六腑的功能。我们经常说消和化，其实消和化是完全不一样的。所谓消呢它指的是什么呢？就是，呃……你比如说我们说冰雪消融，冰，大块冰固体吧，它消成水了，但是呢它还是水，然后呢水呢再加热就变成汽了，但是它还是水，是吧？它是一种物理变化、形状的变化。

梁冬：是，从固体到液体，从液体到气体。

徐文兵：哎……它还是水，比如我们吃猪肉，诶，我们一块大肥肉大块儿猪肉……

梁冬：五花肉。

徐文兵：诶，五花肉，吃到嘴里，我把它嚼碎了，然后经过胃又把它磨成乳糜状的，但是你就磨成再乳糜状，它是不是还是猪肉啊？这叫消。对吧？我吃根冰棍、啊，吃个冰块，吃到嘴里呢，然后咽到肚子里，然后呢它化成了水，这也叫消。所以呢，吃口菜嚼碎了、磨碎了这都叫消。所谓化呢是指质的变化，啊，就是说完全从性质上改变了。这个过程呢是在小肠里边完成的。小肠呢……

梁冬：胃只是负责的消？

徐文兵：消。哎，我们整体来说它是负责消。你比如说它分泌一些胃酸啊，它把这些纤维状的东西好好地能够磨碎了。但是到化呢，我们黄帝内经在以后讲那个脏相的时候它会说"小肠者，受成之官，化物出焉"。哎，就是在小肠这个容器里面完成了一个质的飞跃和转化，猪肉变成什么了？

梁冬：人肉。

徐文兵：猪肉变成人肉了。

梁冬：人肉叉烧包。

徐文兵：呵呵，这里面这个化的过程靠谁来完成呢？靠酶！消化酶，啊。我们把消化酶也叫催化剂嘛。

梁冬：消化酶，那英文叫什么？

徐文兵：英文叫enzyme，就是酶。

梁冬：太有文化了，还会英文。呵呵。

徐文兵：这个酶呢，它是由我们讲的胆和三焦来分泌的，但是呢，这个酶啊对温度特别敏感，温度一低酶就不工作了，啊，所以呢，当一个人的小肠的温度低的时候，我们吃很多东西就不化或者叫过敏。

梁冬：诶，吃海鲜呢、吃螃蟹呀、吃那个鱼腥啊。

徐文兵：哎……这些都出现过敏、痒啊、什么这个身上起疹子啊，这都是叫不化，就说那些异体蛋白没有很好的转化成人，就变成了过敏源，被你吸收到体内了，你就会出现过敏。所以我们经常说人的心肠要热，小肠温度一低，人的这个化的功能就完成不了。所以女性为什么出现这种面皆焦、出现这种脸上长黑斑了，这种，就是因为胃肠的温度太低了。所以，对女性，她本身属于阴，我们更要照顾好她的六腑的功能，让她的胃热乎点儿；让她的小肠热乎点，最后呢让她六腑的功能不衰，这时候的女人别说到四十五岁，到六七十岁她脸色照样是面如桃花。

梁冬：嗷呦，然也，然也。所以为什么中国古代呀，人家那女生都穿这个肚兜的，让肚兜来保护自己身体，啊，这个尤其是脏腑这个地方比较暖和。

徐文兵：腑、腑。

梁冬：尤其是腑啊，是比较暖和的。稍微休息一下，让我们怀念一下肚兜啊。回来再说……

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梁冬：是的，刚才讲到了三阳脉衰于上，面皆焦发始白，说的呢就是由于三阳脉就是包括我们的肝胆这个经哦，是吧？

徐文兵：啊，不是，六腑。

梁冬：哦，六腑的这个脉啊。

徐文兵：具体的这个三阳，我给大家讲一下。就是胃、胆、三焦……

梁冬：胃、胆、三焦。

徐文兵：小肠、膀胱……

梁冬：：膀胱啊。

徐文兵：还有大肠。

梁冬：对。讲到这些都是女青年呢就是说，有些时候呢脸上没有光泽、不漂亮了，不要只是往脸上抹东西、填东西、敷东西，更重要的是要调节自我肠胃。

徐文兵：对这个女性的保养来讲呢，尤其要注意什么？饮食的这种温度和性质。

梁冬：啊，很多女青年喜欢吃冷饮，其实这非常危险。

徐文兵：而且吃冷饮都~我见过的啊，不要命的，就是看一个韩剧然后边上放一桶——那真是叫桶啊，一桶冰淇淋，就在那儿吃，吃完了，韩剧还没看完呢。一桶冰淇淋已经没了。

梁冬：再吃个西瓜。

徐文兵：我治的其中有一个特有名的我的一个病人啊，她说她病了以后，怎么落下的病？她从那个上海那外滩，大概有十多里地吧，她这一路上都是在吃冰淇淋，就吃了一路，就那么冰。为什么女孩子爱吃冰啊？其实呢，就说当一个人的胃消化不好的时候，她这胃比如说停这儿不蠕动，吃的东西不往下走，这时候出现什么问题？就是上面她觉得热、燥，可是呢，你摸她胃以下都是冰凉。

梁冬：为什么她会觉得上面就会热呢？

徐文兵：你想啊，你堆一堆东西在那儿，过一段时间怎么着了？发酵了吧，发热了吧，就是一样的，她打个嗝~她脸上会长出包，口腔会长溃疡。

梁冬：哦，她老觉得自己上火了吧？

徐文兵：哦，她老觉得~然后呢，吃冰的——就是务快其心，吃冰的就瞬间解除这个好像不舒服的感觉，但是越吃越重。

梁冬：所以很多女青年脸上长暗疮啊、经常长各种斑呢，她们老以为上火，老想吃西瓜来弥补，越吃越反对，啊。

徐文兵：往往这种长暗疮的人，她脸上长暗疮吧，手脚是冰凉的，她就不关心她这个手脚冰凉，她就关心她脸上长了个包，然后拿那双冰凉的手去挤脸上的包，这倒是阴阳平衡。所以女性朋友呢一定要注意这种饮食的温度，还有呢就是它本性，它尽管是温的但它本性是凉的东西。

梁冬：比如什么东西是那个？

徐文兵：比如说牛奶，啊，我们说牛奶，牛奶我告诉大家，牛奶是给孩子喝的。从道法自然的角度吧你看哪个动物长大了还跑回去喝它妈的奶，只有人这么干，啊，人妈没奶了还喝牛的奶，是吧？因为什么？孩子是什么？纯阳之体，生长发育及其快，这个牛奶是特别阴寒的东西，正好这个纯阳之体碰上这种纯阴的东西一结合正好。

梁冬：我有两个问题，徐老师，第一你说这个奶不是血的一部分吗？对不对？那血本来应该是热的喔，为什么奶又是阴寒的呢？

徐文兵：我给你讲，咱们都吃过火锅、涮过鸭血，还吃过血豆腐……

梁冬：对，毛血旺。

徐文兵：对，你吃完那，你拉、拉屎什么颜色？

梁冬：没人能看过，因为还吃别的嘛，我还吃毛肚丸呢，混在一起了，啊。

徐文兵：黑的。痛风的病人最怕吃毛血旺了。这种内脏、血的制品都是阴寒。为什么阴寒？就说你消化它的时候，你要消耗你很多的阳气和能量，所以叫它阴寒。你不能拿一句：水是热的。那我的病人还说呢，我把牛奶煮熟了，煮热了，煮开了喝不就热了吗?我说你要吃冰镇辣椒，你就是冰镇了它也是热的。牛奶煮开了它也是凉的，消耗你的阳气，啊。所以你数一数小孩子的心率，多少？

梁冬：不知道。

徐文兵：不知道，没数过？我告你，小孩子叫纯阳之体，一天欢蹦乱跳、不知疲倦，心率都在90以上，特别热。你再数数老年人的心率。

梁冬：也没数过。

徐文兵：没听说过要加什么起搏器吗？

梁冬：噢~

徐文兵：为什么？心动过缓，阳气不足了。你拿这种阳气不足的能力去喝那种极其阴寒的东西……

梁冬：所以很多老年人喝牛奶，其实真的是很不对喔。

徐文兵：商业阴谋。

梁冬：绝对是商业阴谋。

徐文兵：我在美国呆着的时候，那种杂志的封面都是电影明星嘛，喝完一杯牛奶，这儿留个~嘴唇边留个白印儿……

梁冬：啊，好像，好像看到过。

徐文兵：喝完了就说："Do you milk?"，你喝牛奶了吗？它是一种牛奶协会背后那种产业的推广。其实美国人得的那种肥胖症、高血脂、糖尿病全是跟过度喝牛奶有关。

梁冬：诶，那我就想问了，总体上来说，你看那个欧洲人的这个，人家那个平均寿命也挺高的，啊，人家也喝牛奶，而且人家从小就喝，喝到老死都依然在喝，那为什么美国人、欧洲人、外国人就还不错呢？

徐文兵：我告你，他喝不了牛奶的人都死了，都淘汰掉了，留下来都是能耐受的。你别拿欧洲人说，你就拿日本人来说，日本人东方民族吧？

梁冬：对啊。

徐文兵：以前也不喝奶。

梁冬：但后来人家长高了啊。

徐文兵：二战以后日本人开始喝牛奶了，是吧？长高了，体质~日本人推行什么每人一杯奶，什么这个~而且你生完孩子以后政府免费补贴给你喝牛奶，是吧？长高了吧？但是你到日本看看，日本人几乎95%的人都是什么病？花粉症、过敏，你到春天一看~到日本一看每个人都带一小口罩，全是花粉过敏。另外……

梁冬：花粉症和那个有什么关系呢？

徐文兵：当然有关系了，你知道过敏很多都是——一个是花粉过敏、一个是吃什么东西过敏，都是异体蛋白你受不了。还有一个问题就我刚才说的这种抑郁自杀的问题，日本人最高，阴寒的东西化不了最后集结成一种负面的能量，集聚到内心，就是心寒齿冷，就是觉得活得没意思，就是要死。所以说你要喝牛奶，拉出去、吐出去还算好，就怕怎么？越喝越胖；越喝越阴寒的东西越多，这就是我们讲吃的东西太寒了。牛奶你可以拿它去洗脸、去泡澡，但你喝进去以后消化不了的话，你就是致病的。还有一个网友给我留言说："啊，孙思邈不是说提倡这牛乳嘛有营养。"我告诉你那个年代谁能喝上牛奶？

梁冬：大富大贵的人。

徐文兵：对。给穷人平常不喝奶的人，得病了喝点牛奶当药用，那有滋补的功效，我们专门有个五汁饮，就是人在大病一场失去了很多体液以后，我们配上五种这种比如说甘蔗汁啊、牛奶啊、荸荠汁啊这些就是好被人吸收的这种植物的或者是动物的这种液体来喝，这是当治病用，特殊情况……

梁冬：你刚才说那个“bí qì”是什么东西？

徐文兵：马蹄。

梁冬：噢，马蹄哦。

徐文兵：不是鼻涕啊。

梁冬：对对对，我特别要强调一下啊。绝对……因为有很多人那不以前那个说……说那些有些人治病的时候，还喝一包这个小孩子的尿嘛，所以我以为你们中医有些时候加点鼻涕在里面呢。

徐文兵：诶，童子便是药，我们叫回笼汤，对治疗淤血效果特别好。所以这个牛乳的问题一定是它是临时暂时当药来喝的，绝对不是每天当水来喝的，啊。牛奶喝多了得病的人真是不在少数。

梁冬：如果非要没办法要喝牛奶呢？有什么办法？

徐文兵：加中药。

梁冬：加的什么东西？

徐文兵：诶，很多人对牛奶过敏，啊，现代医学说乳糖不耐受，喝完牛奶就肚子胀啊、打嗝啊、放屁、拉肚子，怎么办呢？就是把牛奶的阴寒给它化一下，我们在牛奶里面儿加点一种热性的中药，你可以加点干姜，也可以加肉桂，也可以加荜（艹+拨），“bì”是艹字头一个毕业的“毕”，啊，“bó”是艹字头一个拨弄的“拨”。

梁冬：估计很多人也找不到的，就算听懂这两个字，还是加姜比较好。

徐文兵：啊，荜（艹+拨），啊。加一些热性的药。

梁冬：姜嘛。姜是不是……

徐文兵：干姜，生姜不行。

梁冬：诶，为什么同样是姜，干姜和生姜又不一样呢？

徐文兵：干姜是经过特殊烤制的，就好像我们吃这种蔬菜和干菜区别一样，它把它~除了把它里面儿水分榨干以后，它还经过那种在火上那种烘焙，所以它的热性更加提高了。

梁冬：噢，那我们在家里面也没有干姜，也没有那什么荜什么（艹+拨）……

徐文兵：桂皮。

梁冬：桂皮也没有怎么办？

徐文兵：那就别喝了。

梁冬：哈，那就只能不喝了，是不是？

徐文兵：真的！我就不喝，我也没觉得我缺什么。现在人家说：啊，一不喝奶就缺钙，我告诉你那就是商业阴谋。

梁冬：就是谎言讲一千遍。

徐文兵：啊，就讲一千遍——缺钙。现在不知道为什么一做广告都要缺钙补钙，凭什么呀？我们哪儿缺？自然赋予我们吃的东西什么都有了，干嘛要额外加呢？这跟施化肥没什么两样。

梁冬：噢~所以在缺钙和缺心眼方面，大家做个自我选择吧。

徐文兵：呵呵呵呵……

梁冬：哈哈哈哈……

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梁冬：是的，我们刚才讲到了六七、七七，啊。说的六七就是四十二岁，讲到七七呢，就是四十九啊，四十九岁的时候叫："任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通，故形坏而无子也"。就是说女性啊，到了七七四十九岁的时候呢，就比较啊~问题呢就比较稍微严重一点点了。大家不用感到担心，因为呢人都是这个样子的了，这就是生命的进化规律嘛，就当学习学习一下就好了，啊。七七……

徐文兵：对。七七四十九岁的时候呢，人会出现我们叫闭经或者叫绝经，也就是说月经不再来了，而且呢，就是也没有了怀孕和生育的能力了，这也应了开始皇帝问的那句话："人年老而无子者，材力尽邪，将天数然也"。也就是说，到了进化到~就是活到七七四十九岁的时候呢，女性会因为三个原因出现不能生育的这种结果。第一个原因任脉虚，任脉虚的原因就是什么？肾精不足化生不了元气，啊，而这种元气入脑以后推动你产生的一种天癸，所以呢任脉一虚推动不了了那么天癸就结了、没有了、用完了。

梁冬：就是说类似于这样雌性激素荷尔蒙激素……

徐文兵：啊，就没了。另外呢太冲脉也不足了，就说我们说女性来例假呢就像一个波浪一样，她有固定的周期，啊，像潮汐一样，潮汐也有它的固定的啊周期。然后呢，太冲脉衰少以后呢，本来该定时来的，我们说二十八天来了例假嘛，结果呢开始是出现紊乱，诶，有一两个月就不来了或者三四个月不来了，或者呢日子也不准了，到最后干脆就没了，这是她的正常的、一个自然的生理现象。我们现在呢，看到的很多人呢一个是出现早衰，什么是早衰呢？没到四十九岁，三十六七岁闭经了，不来例假了。

梁冬：有那么早吗？

徐文兵：喔，现在都市的白领我治的病人里面有很多是这样的。

梁冬：高级女白领。

徐文兵：所以我们知道精神精神，本来是精是神的物质基础，但是你记住同样，精是哪来的？精是也是神推动元气造出来的。

梁冬：互动力量。

徐文兵：啊，互动力量。所以，当一个人受到很大的精神刺激以后，咵，这个神受伤以后，那个精就不足了。还有的女孩子比如说高考失利，然后呢，很伤心地痛哭一场，不来例假了；还有人失恋；还有人就是因为这个婚姻的问题，这些精神的创伤都会导致女性出现月经的紊乱。所以现在早熟的人不少，但是，我告你，早衰的人比比皆是。

梁冬：早熟的人也会比较倾向于早衰吧？

徐文兵：我们说那个歪瓜烂枣为什么好吃啊？

梁冬：为什么？

徐文兵：呵，因为它早熟。

梁冬：为什么歪瓜烂枣就会早熟呢？

徐文兵：诶，这就是个问题。记住这是老天造的程序。当它的身体或者心里受到伤害以后，它就本能的去繁殖后代，提前熟。提前熟，提前把这个事干完了。人也是，孩子受到身体或者心里的刺激以后，这孩子表现出来的是懂事早、发育早、早熟，然后接着就是早衰。我们吃歪瓜烂枣正因为了想~觉得别的都还没熟它先熟了，但是前提它是在歪和烂，它受到伤害了。

梁冬：哇，那是不是那些……

徐文兵：哎，人也是一样！

梁冬：女青年嫁给一个歪瓜裂枣，生的小孩还不错呢？

徐文兵：呵呵，这就是一个早和晚的问题。但是这里面呢，我们又认识到了另外一个问题，就说很多人呢本来到了周期了，就是该绝经了，但是呢，她觉得好像来例假是她还年轻的一个标志，所以呢，以前，十几年前从西方到东方都流行一个叫什么？雌激素疗法。

梁冬：噢~

徐文兵：本来绝经了吧，诶，吃雌激素，还让它继续来，就说好像~人家还说是补钙呢，就是保持钙不流失，然后就、就、就给人这么吃。本来四十多岁、五十多岁了，她还靠吃雌激素来维持她定期的——我不能说它是例假，只能说她保持的……

梁冬：持续放血。

徐文兵：定期的放血，啊。我记得93年我那会儿在东直门医院那个负责外宾门诊，我就有很多外国病人，包括一些外国病人，就是些女病人，她们就问我，就说我本来有这种更年期的症状，啊，那就是轰热——哗一下儿就热了，易怒、易激惹，易怒，是啊，然后还有盗汗，这些更年期的症状，她们西医怎么治呢，就是用雌激素，诶，一吃，好像呢就平了。当时我就跟她说，我说从中医的角度来看，我不赞同这个，为什么？这是违反自然。自然告诉你该绝经了，你非要通过人为的手段让它接着出血，这是不对的。但是人家受的那个教育不可能接受我的观点，但是十几年以后，十五年了到现在，你看现在医学又开始否定它这种疗法。为什么？他们突然发现用这种雌激素疗法诱发什么？诱发乳腺癌。

梁冬：为什么会有乳腺癌呢？

徐文兵：我不管它长什么癌，我只是说这种方法是违反自然之道的，啊。起码你是在透支你的肾精，啊，这种雌激素对乳腺癌的这种刺激、诱发作用，现在医学已经证明了。所以很多人乳腺癌以后呢，已经得了乳腺癌的人，防止乳腺癌再复发、再转移就是用什么药啊？用抑制雌激素的药，就是让她不来例假了，啊。这就是三十年河东三十年河西，他们在这么反复的否定自己或者说在进步。但是我们从中医的角度来看，我不是我有什么先见之明，我只是告诉你任何违反自然的东西对你的身体都不好。所以这种雌激素疗法呢，也治对这个女性到治疗更年期的，等于说这么一个小的插曲。啊，另外我们再说一下更年期综合症的治疗，女人到了更年期以后呢，容易出现几个状况，一个是更年期出现抑郁，活得没劲，要自杀，啊，这是更年期容易犯的，另外就是你说的那种更年期出现那种狂躁、易怒。

梁冬：小孩子，小孩子在青春期的时候被更年期的妈打，这是经常有的事情。

徐文兵：诶，经常的，更年期~当更年期碰上青春期的时候……

梁冬：哇，天雷攻动地火，好可怕呀！

徐文兵：那就老公，当爸爸、当老公的人受罪了。

梁冬：哇，当爸爸、当老公的夹在中间。

徐文兵：诶，中医认为是什么呢？就是说到了更年期呢，其实是女性由阴转阳的一个过程，你看啊，过了更年期，顺利度过更年期以后，到下一个七八五十六，公园里面欢蹦乱跳的不是老头……

梁冬：全是老太太？

徐文兵：全是老太太。本来是个阴性的经过更年期这个拐点以后，一下儿变得阳性出来了。男人也到五十六啊，阳气很足的、欢蹦乱跳的啊、力大无穷的一个男人，过了五十六向阴转了。

梁冬：变得沉默……

徐文兵：蔫了。

梁冬：啊，看电视剧爱哭啊……

徐文兵：计较、小心眼。

梁冬：诸如此类的这种事情都发生了……

徐文兵：所以，怎么能帮助女性或者男性度过更年期呢是中医的一个强项，我们认为它之所以出现那种轰热、盗汗、易怒、还有些疼痛或者抑郁的症状，就是说很多人是因为体内还有淤血没有排干净。

梁冬：那怎么排呢？倒吊起来拍一拍胸脯？

徐文兵：呵呵呵……

梁冬：那些小孩一样，倒过来，啪，一拍，排毒排出来。

徐文兵：那小孩儿。这老太太让你拍死了它也不出来！

梁冬：那这怎么办呢？

徐文兵：我们中医一般用一些呢~先去邪气，用一些活血化瘀的药让她把那些恶血、淤血出来。另外呢……

梁冬：用什么药？有藏红花什么的？　

徐文兵：诶，藏红花可以，但是像她出现这种就是虚热、就是手心儿发烧啊或者是盗汗啊、轰热这种偏热的，我们用一些凉性的活血药，比如说赤芍啊、丹参，有时候也用鳖甲。就说通过这样的调理使她平稳、顺利地度过更年期。还有人更年期表现就是睡不着觉，啊，折腾来折腾去。所以呢这时候呢，它尽管是一个人显著变化的这么个阶段，但是如果你很健康平稳地度过它，女人等于什么？活出来了，她摆脱了老天赋予她的怀孕、生子、抚养、哺乳的这么一个沉重的负担，开始什么？为自己活了。很多人她~女性做妈妈、做妻子的任务到此。

梁冬：那是不是到这个时候，这个女性迎来了第三次的离婚高潮？

徐文兵：离婚高潮也好或者是不离婚高潮，但是女性到这会儿是一个觉悟的高潮——为自己活着了。而且呢，女人的寿命比男人都长。

梁冬：这个问题太大了，咱们是不是应该留到下一次节目再讲？

徐文兵：对对对。

梁冬：徐老师，这个，今天呢跟您聊了一下之后呢，突然发现呢，其实做女人真的不容易。

徐文兵：做男人也不容易。

梁冬：对。到了下周的时候，我们再继续深刻地聊一聊，做男人究竟有什么多不容易，哈。今天呢，和徐老师聊到非常地愉快，每次和他聊天呢，我都觉得不是工作而是学习，大家如果有些时间的话呢……

徐文兵：彼此彼此。

梁冬：啊，可以百度一下徐文兵。“Xú”是徐徐道来的“徐”，是吧？是不是徐徐道来……

徐文兵：双人儿“徐”，对。

梁冬：噢，是双人儿“徐”，徐徐道来的“徐”。“Wén”呢，文化的“文”，“bīng”……

徐文兵：士兵的“兵”。[：士兵的"兵"。到徐文兵的博客去看一下。同时呢，也要提醒各位——我们的听众朋友哈，我们今天聊的纯粹是根据《黄帝内经》上的这个理论上来聊的。

徐文兵：做一个解释：它是否呢符合每个人的具体情况？啊，不大一样，希望大家呢就是作为一种参考，批判地接受。

梁冬：对，批判一下。

徐文兵：啊，我们讲~我讲的时候有什么不对的地方呢，也欢迎各位，啊，不要留情面，批评指正。

梁冬：但是，不要进行人身攻击。再激烈的学术探讨也是高尚的，再温和的人身攻击也是卑劣的。好了，感谢大家收听今天国学堂之重新发现中医太美之《黄帝内经》之……

徐文兵：女性……

梁冬：《上古天真论》之女性的七七……

徐文兵：生理周期啊。

梁冬：感谢徐老师！感谢听众朋友！

徐文兵：谢谢大家！再见！

梁冬：Good night！

上古天真论篇第八讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-01-24  23：00—24：00

经文：丈夫八岁，肾气实，发长齿更；二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子；三八，肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极　

参与整理：黄帝内经_音频转文字群——蚂蚁、慧从卢溪等

梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》。我是梁冬，对面的依然是，让我很兴奋的，厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐文兵老师，您好！

徐文兵：梁冬好！听众朋友们过年好，该过年了。

梁冬：诶！差不多。诶，上一期的时候呢，我们讲到了这个，女子啊，是以“七”为周期来进行她这个生理变革的，啊，这么说，套用一句比较熟悉的话，叫“生理变革”。第一个七年之后就有齿更发长，就是牙齿开始换了，女孩子哦，头发该长长了，二七、三七、四七、五七、六七、七七，七七四十九，啊，八七。今天呢，我们要聊的话题呢，是跟男子有关。通常情况之下呢，我们会做一些回顾，比如说上一期大概讲了什么话题，后来我们发现呢，在互联网上啊……

徐文兵：呵呵呵。

梁冬：听众朋友对话题太敏感、太热烈了，不需要我们重复了。大家已经自发地听过了。啊，还有很多朋友呢，都已经自己甚至打出了相关的文字。如果您再需要了解更多的情况呢，您可以去徐文兵老师的博客上看，或者呢，去梁冬吧上也能够看到啊相关的情况。徐文兵老师的这个名字呢，是文化的“文”，啊，兵，是文武斌的“斌”，是吧？

徐文兵：士兵的“兵”，双人徐。

梁冬：你百度一下“厚朴中医学堂”，是吧？

徐文兵：对，百度一下“徐文兵”、“梁冬”，一下就蹦出来了。　　

梁冬：诶，都能看得到了，啊，或者去梁冬吧里面，都能看到我们相关的以前的资料了，啊，上一期的内容。所以呢，我们就事不宜迟，今天立刻进入关于“八”的话题。什么叫“八”呢？就是男孩子和女孩子不太一样，是吧？《黄帝内经》讲，女孩子呢，是以七年为一个周期，

徐文兵：对。

梁冬：进行生理调配的。

徐文兵：对。

梁冬：男孩子呢，是八年。

徐文兵：八年，第一句话。

梁冬：啊，这第一句话呢，话说丈夫，就是男孩子啊，八岁，肾气实，齿长，噢，“发长齿更”。诶，很奇怪啊，女孩子叫“齿更发长”，而男孩子叫“发长齿更”。

徐文兵：对。

梁冬：这中间会有原因吗？

徐文兵：有有有。

梁冬：嗯。

徐文兵：先说第一字啊，叫“丈夫八岁”。您直接就把它翻译成男孩子了，是吧？我们就问一下，为什么男人叫丈夫？

梁冬：诶，这是一个很有趣的问题哦。

徐文兵：诶，有意思。为什么叫丈夫？

梁冬：这跟“丈”是不是……

徐文兵：“丈”是什么意思？

梁冬：夫，夫我们知道，是吧？是，这个比“天”更突出一点点，是吧？夫嘛，对不对？“丈”不知道。

徐文兵：就是说为什么男人叫“丈夫”，啊，我们叫大丈夫，伟岸的丈夫，啊，结婚以后称自己……，以前我们都称自己老公叫丈夫，现在都变成老公了，啊。

梁冬：对。

徐文兵：这个“丈”什么意思？一般人回答说，哦，我们身高一丈，所以叫丈夫。那成年男子身高一丈，那这儿说了，“丈夫八岁”，八岁不可能一丈吧？

梁冬：对呀！　　

徐文兵：是吧？也就个一米几。所以呢，这个丈不是……，它本身是个尺度单位，但是在这儿，说男人不是尺度的意思。这个“丈”呢，甲骨文怎么写呢？它底下是个“又”。

梁冬：嗯。

徐文兵：象征着一个手，上面是个“十”字，象征着一个尺子，就是手里拿着个尺子的那个人，就是，他在丈量东西，叫“丈夫”，就是是男人。这个为什么手里拿个尺子的人是男人，而不是女人呢？这又是个问题。

梁冬：小时候都是我妈手里拿着一个尺子，打我屁股就是拿这个尺子。　　

徐文兵：戒尺，

梁冬：噢，那是戒尺哈。

徐文兵：但不是戒杖。这个尺子我们用文言文说一个字，叫什么？

梁冬：尺。

徐文兵：呵呵，叫尺。

梁冬：呵呵，不是吗？

徐文兵：叫“矩”。

梁冬：噢。

徐文兵：规矩。

梁冬：对对对对。

徐文兵：什么叫“规”？　　

梁冬：“规”是圆规嘛。

徐文兵：诶，规是画圆圈的，叫规。尺子呢，是量这种横长竖直的，叫矩。我们经常说“规矩”，不依规矩不能成方圆，你依规能画圆圈，你依这个矩呢，就能画方了。

梁冬：对。

徐文兵：为什么拿尺子的人是男人呢？再往前捯，就是说什么叫男人？　　

梁冬：上面有田，下面有力。

徐文兵：在田里干活出力的那个人，那么就说起这个“田”字了，你在谁家的田里干活呢？啊我家的田里。你家有几亩地呀？

梁冬：嗯。

徐文兵：这就涉及到一个什么？丈量土地的问题。所以男人手里拿个尺子，是在他在田里干活之前，先规划丈量土地的那个人。

梁冬：啊哈。

徐文兵：我们现在叫做丈量土地，你是几亩、几分、几顷地。这其实是一个什么呢？是一个权力象征。

梁冬：嗯。

徐文兵：我们现在说掌权的人，什么叫掌权的人？

梁冬：就是权杖嘛，对不对？　　

徐文兵：权杖，这个权呢，我们经常说权衡，权是一杆秤，一杆秤，那个秤坨叫衡，那个，这个秤杆，称几斤几两重，决定说了算的，啊，你这个交来租子、谷子是几斤，我说了算，我们说这个人有话语权。所以掌权的人，掌握度量衡的人，掌握这个几斗几升，掌握重量、掌握尺度的人都叫“丈”。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以呢，男人是在田里干活的，而且是掌握这种规划土地的。我们现在搞这个房地产开发批个地也很难。

梁冬：嗯。

徐文兵：批块地，就得说了算的人。所以，这个“丈”是从这儿来的。

梁冬：噢~

徐文兵：那么对应来讲，女人手里拿什么？

梁冬：女人手里拿着男人。

徐文兵：哈哈哈……

梁冬：呵呵呵……

徐文兵：男人手里拿个尺子。

梁冬：女人手里拿着什么呢？

徐文兵：诶，这要是有短信互动的话，我们可以有奖竞猜了。我刚才讲了规矩，男人手里拿着是矩，那么女人手里拿着是什么？

梁冬：嗯。

徐文兵：规。

梁冬：噢，真的吗？　　

徐文兵：诶，我当时在研究这个问题的时候，我就当时想，我说如果我的……，按我的推论正确的话，那么那个女人手里应该拿的是规，圆规。

梁冬：嗯。

徐文兵：这时候我就想起咱们中国最早的祖先，最早的那一对儿男女是谁？西方人说是亚当、夏娃。

梁冬：不是，是伏羲嘛。　　

徐文兵：伏羲跟女娲。

梁冬：对啊，伏羲嘛。

徐文兵：所以我们古代留下了很多壁画，或者丝绸的帛画，它里面有伏羲女娲的像，它底下是像两条蛇样缠绕在一起，上面是分开两个人形，一个男人，一个女人。

梁冬：嗯。

徐文兵：男的有胡子，手里拿着一个东西，女人，女娲手里也拿一个东西。当时我就在网上我就要搜，说如果我判断对的话，老天爷肯定不会骗我的，那个，男人手里拿的是尺子，女人手里拿的是规。等我打开你们那个百度那个图片搜索，搜索一打开，我眼前一亮，伏羲手里拿着尺子，女娲手里拿的是规，底下还有详细文字说明。

梁冬：说明什么呢？

徐文兵：说明就是，我的判断。

梁冬：不是，我是说那个详细说明，说明是什么？

徐文兵：说明就是说，这个，伏羲手里拿着一个尺子，但是它没说他要干什么。

梁冬：嗯。

徐文兵：那个，它说了，就是介绍了，这人家手里拿的是什么家伙什儿。

梁冬：嗯，噢。

徐文兵：大家现在有兴趣还可以上网去搜，啊，伏羲女娲图片，然后你就看看那些，他们手上拿些什么东西。它没有解释为什么这么拿，但是在它这个人像边上呢，上面有一个太阳，太阳里面有一个三足的鸟，叫朱雀。

梁冬：嗯。

徐文兵：底下还有一个月亮，有这个玉兔，周围还有一些北斗啊，还有其他的星辰，这整个一副完整的中国古代的这种崇拜信仰的图画。

梁冬：嗯。

徐文兵：那么我们就说了，女娲拿着圆规干什么？你现在想想。

梁冬：诶，这个问题呀，真的学问学问呐，还不在回答，还是在提问，是吧？为什么我就没问这个问题呢？

徐文兵：呵呵呵，你没钻进去。　　

梁冬：诶，拿着这个圆规我估计是……你说吧。

徐文兵：就是，我当时也在考虑，就是说男人在田里干活需要拿一个尺子去量土地。

梁冬：嗯。

徐文兵：那么女人干什么呢？你还记得我讲过巫的事吗？

梁冬：对。

徐文兵：是吧？巫干嘛的？　　

梁冬：巫是沟通天地鬼神嘛。

徐文兵：对，巫是沟通天地的人。那么这个规，我们说一下这个圆规的规。

梁冬：嗯。

徐文兵：大家都参观故宫的时候呢，看过故宫前面摆着一个古代的时钟，叫什么？两个“土”叠一块儿，叫什么？　　

梁冬：叫什么呢？稍微休息一下，呵呵，广告一下，马上回来，继续来探讨，为什么女人手上，拿着是一个圆规，噢。

（广告片花）

梁冬：诶，好！回来之后呢，继续和徐老师聊到，本来呢，以为今天可以把“八”，男人的这个“八”，一八、二八、三八、四八、五八……七八，七八啊，聊完的，但是呢？看来才……，没什么机会了，我们才聊了两个字，“丈夫”还没聊完。刚才讲到啊，你去故宫的时候呢，发现女人呢，手上拿着规。

徐文兵：哈哈，没有。

梁冬：不是这样说的吗？　　

徐文兵：不是，我是搜索图片，古代人画伏羲女娲那个画像。

梁冬：你刚才说到你要去故宫的呀？

徐文兵：故宫呢，是这样，它摆那个，故宫那个太和殿前摆着一个称量的用的那个斗。

梁冬：啊。

徐文兵：另外一个摆的就是那个，我们叫“日圭”。这个“圭”怎么写呢？两个“土”。它还有个名字也叫“晷”，是上面一个太阳的“日”，中间一个处长的“处”，底下一个“口”，也念gui。这个晷是干嘛，它是圆的。　

梁冬：啊，那个字念“gui”呀，我一直以为那个字念什么“mian”呀，或者怎么样，“冕”不是？

徐文兵：跟无冕之王那个“冕”类似，但不一样。

梁冬：噢，对。

徐文兵：那念gui。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以呢，它这个天……，我们经常说一句话叫“天圆地方”，你拿尺子量方的，你是在耕种、量土地。拿那个规是干什么呢？是研究天文星相的。

梁冬：噢，对。

徐文兵：所以女娲拿个圆规跟这个日晷，就是太阳照在一根棍儿上，那个影子变化。我们中国人研究节气啊，研究这种时间的变化。最早中国的历法，都是在女娲那个时候制定下来的。

梁冬：是由女性来制定的吗？

徐文兵：诶，最早的历法叫“女娲历”。大家都听过一个成语叫“女娲补天”。

梁冬：对。

徐文兵：补什么天啊？不是说天漏了，我们都知道，我们现在，每……，就是公历的一年是365又1/4天，就是说比365天多那么1/4天，每四年呢，我们就加一个天，闰一天，把那一天补在二十九号，二月二十九号，是吧？其实在古代，女娲——就是我们古代这些大巫们，都已经意识到了这个问题，她们制造的这个历法叫“女娲历”。女娲历呢，它补那一天，就意识到这一天的缺失，她就给补上了，这就是女人做的。另外一种历法呢，还有一种说法说，最早的历法——女娲历呢，它是根据女人的月经的周期，来定的，标准女人的月经周期是28天，那么那会儿的一年呢，就有13个月，13个月乘以28其实是364天，那么还差一天，那，又是女娲把这一天补在了二月二十九号。那么就是说，那会儿一月是28天，但是唯有2月呢是29天。所以从这个事情上，就是我们再回顾一下就是上古天真的那个年代，男人们是在地里干活的，而女人们是在研究这些虚无缥缈，与天地沟通的这些玄学的。

梁冬：对呀，所以现在的女青年动辄喜欢谈星相学，是有……是有历史原因的。　　

徐文兵：这个星相，我们中国人研究的二十四节气，非常精确地描述了，太阳对地球的这种影响。

梁冬：对。

徐文兵：我们现在一报时间说，今天是农历的冬至。什么农历呀，我们中国人用的二十四节气是标准的太阳历，它是根据太阳的周期变化来决定的，是吧？它跟那个阳历的日子基本都吻合。我们用的所谓农历是阴历，是那个根据月亮的阴晴圆缺来变化来制定的。外国人没有二十四节气，但是外国人有什么？有星相学。

梁冬：嗯。

徐文兵：你看星相学都跟我们那个二十四节气基本吻合。冬至以前，你是冬至以前出生的吧？你是射手座。

梁冬：对。

徐文兵：一过了冬至，摩羯，它也是根据太阳的变化来制定的。就是外国，也有一些巫，也在观测这个事情。

梁冬：所以大道同源嘛。

徐文兵：诶，大道~最后它是吻合的。　　

梁冬：好，我们的问题就来了，刚才你问的，就是为什么八岁以前也叫丈夫？　　

徐文兵：诶，就说给男人定下来的，就是在田里出力干活的。

梁冬：噢。

徐文兵：而且我们讲啊，就这个天圆地方来讲，就是说，矩，就是这种方形啊，方形，我们打仗的——用的，谈判时候用的，一般用方桌，表示很严肃、很正规。而母性呢，具有一些包容，圆的，我们吃饭，大团圆用的都是圆桌。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以这个丈夫，从小就定义我们是在田里要耕作、流汗的，啊，要负责这个

梁冬：理性的啊。

徐文兵：理性的，诶，这种比较直的、不拐弯儿的思维，衡平竖直的，对吧？而女性呢？她就是一种圆的思维。

梁冬：所以为什么叫团圆饭嘛。

徐文兵：诶，最高级别的圆，就是我们讲的那个玄之又玄那个圆点。另外一个呢，就是我们经常说的打仗，干仗，跟人打起仗来，打仗什么意思？其实就是什么？打土豪分田地，这个分地不均，产生了纠纷，干嘛，谁去打仗？男人去打仗。

梁冬：对。

徐文兵：说和呢？都是一些女性来调和。所以中国的哲学，道家的这种思想呢，更接近于这种母性的思想。

梁冬：所以林语堂就说过嘛，他说女人更适合去做政治家。　　

徐文兵：做领导！

梁冬：嗯。

徐文兵：我们中国讲的易经那个泰卦，就是最好的那个卦，是阴爻在上，阳爻在下，是女子在上边做领导的。我们那个《上古天真论》，先，也是Lady first。我们先讲的女子七岁，是吧？肾气盛，齿更发长，后面儿才说的男人。也是女人在前，男人在后。啊，尊重女性是有哲学基础的。

梁冬：所以，如果从这个角度来看，哈，

徐文兵：听老婆的话。

梁冬：妇女节，就不应该在三八，就应该在三七。

徐文兵：噢，三七。

梁冬：呵呵呵，对吧？理论上来说应该这样嘛，对不对？

徐文兵：对。

梁冬：三八应该是属于男人节嘛。

徐文兵：总是这些七七八八的事。　　

梁冬：是，好，“丈夫八岁”，肾气直，哦，“肾气实”，啊。八岁，就是大概小学二年级，一年级、二年级的时候呢，这个肾气，为什么用“肾气实”呢？

徐文兵：嗯，他后面到十六岁就“肾气盛”，他跟女子是不一样的。

梁冬：对，你看女子七岁的时候啊肾气盛，而这边呢，“丈夫八岁，肾气实”，啊，“实”呢，是充实、果实的“实”，噢。

徐文兵：是这样，就是我们明显看出来，男孩子的生理发育要比女孩子要晚，晚了一年。另外呢，从这个身心角度来讲，从男孩子懂事、开窍也比女孩子晚。　　

梁冬：晚很多哦！

徐文兵：诶，上初中的，一般女孩子一来例假，都懂了很多事情。

梁冬：跟小大人似的，是吧？

徐文兵：诶，男孩子还那懵懵懂懂，还不懂。

梁冬：女孩子都已经知道怎么跟老师告状的时候，我们还傻乎乎的被告状呢，都是干这种事情。

徐文兵：对，它是一种天然的、天定的一种自然的规律，我们要遵循它。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以，男孩子到了虚岁八岁的时候，才开始什么呢？换牙。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，比女孩子要晚一年。它把头发放在前面呢，就说男人的精血充足的一个表现是什么？头发根根儿直立，特别粗壮，而且呢，就是，就是八岁以后呢，它这个剃……剃头啊，头发长的速度特别快，

徐文兵：基本上一个星期就得理发，不理发的话，就是就是很……很毛毛糙糙，很难看。这是一种……

梁冬：叫毛头小子。

徐文兵：诶，毛头小子，啊，虎头虎脑，这个毛毛糙糙，其实这都是一种精血充盈的一个表现。往后我们会讲，男人谢顶啊、脱发啊、发鬓斑白啊，其实都是精血弱的一种表现。

梁冬：喔哟，所以你看噢，刚才讲的女子七岁呢，是齿更发长。男子八岁呢，丈夫八岁呢，是发长齿更。

徐文兵：诶，先，他是先表现在头发上，先表现在头发上，就是到八岁以后呢，男孩子的乳牙就脱落了，哦，脱落以后换成了新牙。但是有些肾气比较弱的话呢，他有就是，乳牙就有时候换不全，就有些该掉的牙就没掉，就是一种肾气、或者是肾的精血不足的表现。这时候呢，就有意识的，我们应该就是，对这些换牙晚，或者有些牙还不掉，或者牙缝特别宽的这些男孩子，就应该有意识地用一些食疗，或者是中药的药补的方法，帮他把肾气充实了。

梁冬：诶，可以做什么呢？

徐文兵：诶，可以就是通过一些饮食和药补的调理的方法，另外一个我提醒大家呢，就是甜的东西对肾气的伤害是最大的。啊，你比如说，你吃了西瓜，就不停地去撒尿，吃了这个太多的甜食，或者以后会有这种糖尿病。小孩子都知道，什么啊，吃糖过多坏牙。

梁冬：我们一直以为啊，这个所谓吃糖坏牙是一个龋齿啊。

徐文兵：啊，就是。

梁冬：实际上，从你的角度不是这样哦。　　

徐文兵：不是。甜的东西都补脾，对脾胃有好处。在五行学说里面，脾胃属于五行里面的什么呀？

梁冬：土嘛。

徐文兵：土。

梁冬：对。

徐文兵：而肾呢？是什么呀？

梁冬：水嘛。

徐文兵：藏精，属水。它们俩啥关系？

梁冬：相克嘛。

徐文兵：是土克水。

梁冬：噢。

徐文兵：所以你吃甜的东西，它增强了脾胃的功能。但是呢，与此同时，它肯定要削弱肾的功能。所以，我建议到这会儿的孩子一定要少吃糖，或者干脆不吃糖。

梁冬：那应该吃些什么味道的东西呢？

徐文兵：诶，苦坚肾。吃点儿什么？炒的一些焦焦黄黄的硬果、坚果类的东西，不论是对小孩子、对老年人都有好处。老年人肾气衰了以后，会出现什么？肾主志，他老忘事。

徐文兵：上次咱们谈……

梁冬：我现在就是这样啊！　　

徐文兵：诶，老忘事，老是短期记忆、近期记忆特别不好，一想都是几十年前的事，这一看，衰老了，脑萎缩了，这些我们都用什么？用盐水煮点核桃，或者用那个烤，把那个核桃烤得熟了，然后剥去核桃那层小薄皮儿。

梁冬：嗯。

徐文兵：这对这些，就是肾气不足、肾气不实的人，滋补效果特别好。还有些小男孩表现什么？尿床。

梁冬：啊。

徐文兵：本来是肾气实，肾是主什么？封藏。就是肾气实的时候，你兜得住。肾气虚的一大表现是什么？憋不住尿。还有人是什么？稍微一咳嗽、一笑，尿就出来了。对小孩表现就是尿床。

梁冬：噢。

徐文兵：所以对这些孩子，我们就要顺应天道，在他该换牙没换牙的时候，或者牙缝特别宽，牙齿特别稀落，到了发长的时候，还是一头小黄毛的时候，赶紧补肾。

梁冬：八岁就补肾？

徐文兵：那怎么了？

梁冬：噢，其实有可能反而更有助于他打下一个比较好的基础，对不对？

徐文兵：对，否则的话，那会儿就漏，到长大了以后，他就漏得更厉害。

梁冬：对，那说到这个男子二八，“二八肾气盛”，啊，盛呢，就是枝繁叶盛的“盛”。“天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子”。诶，关键问题就在这里了，话说啊，你看这个，女子在第一个七年的时候，她就已经“肾气盛”了。

徐文兵：嗯。

梁冬：男子到二八十六的时候，肾气才盛。

徐文兵：才肾气盛。　

梁冬：啊，这差别有那么远啊？

徐文兵：差别有那么远，这样，就说男子到了二八十六岁，就是虚岁十六岁，也就是从八岁实，到十六岁这个过程呢，他就是开始肾气由实变得特别的盛大、充盈。

梁冬：嗯。

徐文兵：这时候他第二表现呢，就是第二性征开始发育。我们在学，呃……女子的时候，说到了，它说“天癸至，任脉通，太冲脉盛”，是吧？但在男的时候，它没有说，我们可以呢，举一反三，去推论一下，我说过上次说女人因为要来月经，她的冲脉盛了以后，她的血往下流，所以女人不长胡须。

梁冬：那为什么男人长了呢？

徐文兵：男人不往……不流血，他冲脉往上走，冲脉它是分布在口唇周围的，这时候呢，他就开始长胡须。一旦一个女人月经不来了，女人就开始长胡须了。一旦一个男人冲脉虚了，他就胡子很少。如果干脆的话，冲脉里边没有气血，这人就叫，我们叫“天阉”。

梁冬：诶，我有个问题想问一下，徐老师啊，我八岁到十六岁那个阶段啊，特别喜欢流鼻血。

徐文兵：诶，流鼻血。

梁冬：每个月都要流，定期流，每次三天。

徐文兵：你属于那种，我上次不是说了，你属于那种男人中的男人。

梁冬：极品。呵呵呵呵。

徐文兵：男人我们都把阴阳……呵呵，自个儿夸自己，好，心气足。

梁冬：嗯。

徐文兵：这个，我知道有几个例子是像你这样的，我有个爱好，研究一些名人的这种身体状况和病历。

梁冬：嗯。

徐文兵：咱们敬爱的周总理阳气就特别旺。

梁冬：他以前也这样吗？　　

徐文兵：流鼻血。你去查一下他的这些回忆录，别人给他写的传记。他到了冬天啊，都不能吧，穿太厚的衣服，一旦那个裹得太严，马上流鼻血，那个人的阳气是最旺的。文革啊，周恩来工作一天二十一个小时，也就是在到机场的路上，在车上打一个盹儿。但是一见到客人，马上……

梁冬：接外宾嘛。

徐文兵：对啊，马上就是容光焕发。大家描述周恩来的时候，都说周恩来的眼睛炯炯有神，周恩来是阳气最旺的一个。

梁冬：对，我觉得现在我发现，我出现了一个问题啊，总是，诶，说事忘事。

徐文兵：嗯。

梁冬：年轻时候的事儿、幼儿园的事倒是记得挺清楚的，哪个女同学呀，去哪啊……都……

徐文兵：呵呵呵。

梁冬：呵呵呵。

徐文兵：所以这个男人肾气盛了以后呢，他首先表现在一个是喉结，男人要长喉结，要变声，然后长胡须。然后呢，骨骼，长个，骨骼变得非常地粗壮，开始长个。这些都是他在十六岁，开始出现的体征的变化。

梁冬：嗯。

徐文兵：而且它下边一句呢，就说，在这种情况下呢，他的发育也趋于成熟了。

梁冬：叫“精气溢泻”嘛，对不对？

徐文兵：诶，就是说，在肾气盛的情况下呢，他会除了出现那些第二性征的变化，他最主要的变化呢，就是出现了什么？射精、遗精的现象。

梁冬：哇，这个话题太过猛烈。稍微休息一下，马上回来之后呢，跟大家探讨这个问题。

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梁冬：是的，依然是梁冬和徐文兵老师来探讨《上古天真论》。今天呢讲到的是男人，啊，丈夫每八年的一个生理周期，不要说男人没有生理周期哦，啊，男人也是有的。我们刚刚讲到呢，“二八肾气盛，天癸至，精气溢写”。啊，它这个字呢，用的是“写”，写作的“写”，你发现没有？

徐文兵：它是个通假字。

梁冬：噢，是通假字哦，我以为……

徐文兵：它和那个三点水，那个加一个写字的“写”，是一个字，精气溢泻。

梁冬：精气溢泻嘛，诶，我这里又插一个小问题，噢，徐老师，就是我经常看到这个，这个泻、泄，一个呢三点水一个世界的“世”，三点水一个写作的“写”，到底这两个都是拉肚子吧，或者都是xie嘛，对不对？有什么不一样？

徐文兵：这两个字是，呃，既然写的不一样，它的意思肯定也有不一样，不一样在哪里呢？我们就待会儿一块儿讲一下。

梁冬：嗯。

徐文兵：先说精，这个精是指看得见的物质，我们这里单它，就是说生殖之精，啊，就是说指男性的精液，包括里面有精子。气呢，就是指我们讲的元气，也就是讲的那个由肾精化生的那种……能量。

梁冬：energy。

徐文兵：诶，energy。这个精和气加起来呢，一个是它有了子弹，那个气呢？它有能力把子弹射出去。

梁冬：还有没有能力射出去的吗？

徐文兵：有啊，有阳痿的人啊。

梁冬：噢，对。

徐文兵：有早泄的人啊。

梁冬：对。

徐文兵：对啊，他光有子弹，没能，没有能力把子弹送到它该去的地方，这叫有精无气啊。

梁冬：嗯。

徐文兵：有的人是有气无精啊。

梁冬：就是打空炮。

徐文兵：打空炮。

梁冬：噢。

徐文兵：干了半天活，最后没精子，死精子。

梁冬：说回来，说回来这个“精气溢泻”，啊。

徐文兵：精气就是说，它有物质基础，很足，然后呢，它的元气也很足，这个物质加能量，或者以后我们就要讲阴阳，这个又有阴，又有阳的情况下，造成了什么结果呢？一个是溢，一个是泻，溢和泻不一样，诶，水开了，锅里面水溢出来了，它是从哪儿出来的？

梁冬：从锅边儿。

徐文兵：呵呵，从上面出来的。

梁冬：对。

徐文兵：泻呢？

梁冬：噢。

徐文兵：泻呢？开闸放水。从底下泻出来的。所以呢，精气溢泻呢，首先我们说它会出现一个情况呢，叫精满自溢，精满自溢。啊，就是说精气、或者这种精液、或者是力量，积攒到一定程度，你不给它加任何的、外来的力量和刺激，它会排出来。这就是我们说，有的孩子会出现梦遗的现象，到十六岁以后，这是他成熟的一个表现，这种……这种是健康的一种表现，啊，也就是他生理成熟的一个表现。所谓泻呢，就是你人为的加了一些力量，这个我们有时候指，已有了性的行为，有的是男女的交合，有的是自己把它放出来，现在称之为“手淫”。

梁冬：打手枪。

徐文兵：诶，所以呢，这种精气溢泻，是它的生理的一个表现。

徐文兵：这就是正常的。但是，下面一句话呢……

梁冬：嗯，“阴阳和，故能有子”。

徐文兵：这时候就是说生理成熟了。这时候阴阳和，所谓“阴阳和”代指男女，男女的交合。阴阳和合以后呢，女孩子14岁，也成熟了，男孩子16岁，也成熟了。理论上讲，这时候，可以生孩子了。

梁冬：噢。

徐文兵：但是呢，我在讲女性的时候说了，女性发育到成熟应该是什么，21岁。

梁冬：嗯。

徐文兵：下边我们讲男孩子是到24岁，也就是说，这时候理论上有孩子了。但是如果你能把这些精和气省下来，供你自己生长发育的话，你会发育得很好，长得很壮，包括你的智力和慧力。

梁冬：嗯。

徐文兵：都会得到很大的发展。　　

梁冬：智力和什么？

徐文兵：慧力。智和慧嘛。

梁冬：哦，对对对，以前讲过。智和慧不一样，急中生智，静能生慧，啊。

徐文兵：嗯，就是说，你如果能节省下来的话，能够去发展那个方面的力量。

梁冬：嗯。

徐文兵：这就是说，理论上可以这么做，但事实上呢，《黄帝内经》建议你不要那么去做。我说过，人的最佳的这种性爱或者结婚生育能力，女孩子应该在21岁以后。因为到那会儿她生长极，就是说个长得不用再长了，发展到了极限了；而男人到24岁才长极。所以呢，男人到24岁，女人到21岁是最佳的生育年龄。

梁冬：所以，所以咱们国家说的24岁以前都叫“早婚早育”，是不是？

徐文兵：对。　　

梁冬：哦，那什么时候，多少岁以后是属于“晚婚晚育”呢？

徐文兵：那就不知道了，我看还有80多岁才结婚的呢。

梁冬：哈哈哈！是。那说明人家也活明白了，是吧？

徐文兵：“阴阳和，故能有子”，这时候理论上可以生孩子了。　　

梁冬：嗯。哎，二八呢，肾气盛呢，就天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子，就是能有小朋友啦。那三八，啊，“肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极”。肾气平均了……

徐文兵：诶，上次，女性也有肾气平均。

梁冬：对。

徐文兵：就是说，这个肾气，除了支撑她发育她的生育功能以外呢，还能富余的话呢，就分布到全身的各个部位。

梁冬：对，就像那个，倒香槟酒，有没有？香槟塔。

徐文兵：呵呵呵，溢出来。

梁冬：对吧？你倒在第一层，慢慢慢慢，渗到第二层、三层、四层。实际上我们身体啊，就是说，头脑啊，四肢发育啊，骨髓啊，都靠这个东西。

徐文兵：诶，对了，这时候人就开始长个儿，这会儿饭量也大，半大小子，吃死老子。　　

梁冬：呵呵呵，“筋骨劲强”，噢，它为什么是劲强，而不是强劲呢？

徐文兵：筋，它是相对应的，筋，对着那个劲。

梁冬：噢。

徐文兵：我们说这人劲劲儿的，有劲儿，有弹性。那个劲，你看他说劲，北京人说话，你看这人劲劲儿的，它是一种跳跃、有弹性的感觉。它是形容那个筋和肌腱，它是有弹性的。

梁冬：对。

徐文兵：骨，是强。这个，我们，老子也讲过，叫“弱其志，强其骨”。骨头是强的，筋是劲儿。

梁冬：你看你看，我觉得我还是有提高的，你看我就能问得出来为什么筋骨劲强，而不是筋骨强劲，我觉得我还是有些进步哈。

徐文兵：对对。

梁冬：筋骨劲强，因为筋对应的是劲，骨对应的是强。

徐文兵：对。

梁冬：故真牙生而长极。　　

徐文兵：真牙就是我们说的智齿。

梁冬：诶，有一些人觉得智齿没有什么用的，拔了。

徐文兵：呃……

梁冬：其实这样好吗？　　

徐文兵：诶，对，如果特别疼，影响，或者你需要切开让它长出来。

梁冬：嗯。

徐文兵：不长智齿，说明肾气不太足。

梁冬：嗯。

徐文兵：长出来智齿，恭喜你，肾气很足。把这个槽牙，我们叫倒头牙都长出来了。这是一种肾气比较足的表现。拔了也无所谓。

梁冬：诶，说到此处啊。俆老师，我向您请教一个问题，前两天呢，我碰见一个朋友。他跟我说，他说他在珠海认识一个人，那个人呢，能够通过给你摁穴位，摁一下，摁几下之后呢。然后呢，就拿个手就啪啪啪地就能把牙齿给拿下来了。

徐文兵：嗯。

梁冬：也不疼。他说你要到现代的那个所谓的牙科诊所，要打麻药，弄半天弄不下来。

徐文兵：嗯。

徐文兵：他说他点几个穴呢……你说一下这个有可能吗？

徐文兵：有啊。首先这个人他很……他有内力，就是他有，他练过功夫。这个比如说，我们拔这个上颚的牙齿，大家都可以点一下合谷穴就可以了，因为合谷穴是手阳明大肠经。

梁冬：合谷穴在哪里啊？

徐文兵：合谷穴，就是大拇指和这个食指中间的这个穴。

梁冬：有点像虎口。

徐文兵：诶，就是虎口。

梁冬：噢噢噢。

徐文兵：合谷穴，这个经络呢，是从这儿走到了我们的上牙龈。

梁冬：是。

徐文兵：以前我们做这个针刺麻醉。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是在合谷穴加一个针，或者强刺激，或者通上电。这时候你给他切开肚子做手术，他都没有知觉，何况拔个牙。　　

梁冬：哎哟，怪不得以前呐，我小的时候，我牙疼，我妈就叫我捏虎口。

徐文兵：嗯。

梁冬：我以为呢，她说的意思呢，就是说你把那儿捏疼了，这个地方就忘了它。

徐文兵：诶，其实也是。　　

梁冬：也有，也差不多是吧？

徐文兵：这叫调神。以后我们叫调气、调神。我说过那个战士冲锋，肠子出来都没感觉。为什么呢，他的气……，心不在焉。

梁冬：噢。

徐文兵：神和气不在那儿，等他神和气……把那兴奋点忘掉了收回来以后，他才感觉到他疼痛。

梁冬：所以据说很多人是在长征之后啊，到了那个地方才死的。

徐文兵：诶，对。

梁冬：就是那个，就是才牺牲的，原因是什么呢？他那股劲儿一直支撑着他。　　

徐文兵：泄掉了。

梁冬：啊，一直支撑着他在走，后来一到了目的地。

徐文兵：所以这个虎口拔牙是有道理的，哈哈哈。　　

梁冬：哈哈哈。传说中的虎口拔牙，原来是这个意思。

徐文兵：就是按着这个虎口去拔自己的牙。

梁冬：哈哈哈。诶，真的有可能哈。好，故能有子。三八，肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极。

徐文兵：嗯，所谓长极就是说，男人到了24岁，就别指望再长高了。我们经常老百姓有句俗话叫“二十三，还要蹿一蹿”呢。

梁冬：啊。

徐文兵：男孩子你别看上中学不起眼。上大学，诶？我的好几个，我的中学同学啊，等大学一毕业一见，哇，那么高。他这个儿都是在大学那会儿长的。

梁冬：我好像也是这样耶。

徐文兵：诶，24岁之前蹿起来了。所以呢，24岁之前，用一些，比如说我们中医调养的，使肾气能够平均的方法，或者能使“肾气实”的方法，或者是能使“肾气盛”的方法，还能有助于长个。过了这个年龄，拜拜，别想了。

梁冬：诶，徐老师。

徐文兵：除非穿高跟鞋。

梁冬：今天我跟你聊啊，有一个很重要的一个收获。

徐文兵：诶。

梁冬：就是，我以前以为呢，只有到做老头的时候才需要补肾的，现在您这么一说呢，8岁就可以，就是如果你这个地方有问题，而且呢，是打基础。

徐文兵：打基础。　　

梁冬：是的，打基础。那我想请问了，除了比较复杂，你常常说的，比如我们常常说的，可以核桃啊加点盐水煮一煮，煎一煎吃啊，这种补肾的方法以外，有没有那种比较简便易行的？上个课啊，坐个公交车啊，等个电梯啊，也能够用的方法。

徐文兵：当然有了。　　

梁冬：比如？

徐文兵：首先，我们说补肾是补漏洞，你有漏精的问题。

梁冬：嗯，你上次讲过嘛，补和益，是不一样的嘛，对不对？

徐文兵：先要补住漏洞。

梁冬：嗯，补不是加，补呢，这个意思是把锅像补起来一样，是吧？

徐文兵：对。

梁冬：避免漏洞。

徐文兵：避免漏。补肾的方法从古传下来有很多，但这些呢，都是不被人重视，我给大家说两个。

梁冬：嗯。

徐文兵：一个，就是什么呢？在上中学的时候，我的生物老师跟我说的。他为什么研究中医呢？他本来学生物的，他本身有很厉害的糖尿病。这个人到了病的时候，或者快不行的时候，才有一个共同的爱好。

梁冬：呵呵呵。

徐文兵：研究中医。所以他那会就告诉我们一件事，什么呢?撒尿的时候咬牙。

梁冬：这是什么原理呢？我也听说过。

徐文兵：诶，这个，牙是属肾的，大家都知道。

梁冬：这个知道。

徐文兵：这个排便的这个功能也是属肾的。所以排便是用肾，用劲的时候，这时候你咬牙切齿啊。不漏气，不漏气，啊。

梁冬：那么一说吧，很多西医肯定觉得你这个疯了，对不对？

徐文兵：诶，所以这个事情很不被人重视。

梁冬：是。

徐文兵：但是，等上了大学，接触了我的很多中医老师，还有我接触了一些这些太极、形意的老师以后，这些老师无一，无一不例外告诉我这个方法。所以呢，我们都是吃饭时候别说话，我告诉大家，小便的时候别说话，不论男女，一辈子就养成这个习惯。

梁冬：所以啊，前两天……

徐文兵：打死也不说。

梁冬：对，我们经常看见有一些人呢，是吧？在洗手间里面还在打手机嘛，对不对？　

徐文兵：所以这个方法，是我们说，在那会儿，说话或者不咬牙，是漏气。

梁冬：噢。

徐文兵：其实这是古代一些人在静坐啊，站桩练功时候他的一种感觉，他能感觉到这种气往哪儿走，是怎么散掉的，所以他到那会儿要咬牙。

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徐文兵：另外一个方法呢，就是我们叫“撮谷道”，叫“提肛”。

梁冬：噢。

徐文兵：提肛，什么叫提肛呢？就是有意识的把肛门那儿撮起来。

梁冬：括约肌嘛。　　

徐文兵：诶，肛门括约肌，就好像你要上厕所但你得忍着那个状态。

梁冬：噢。

徐文兵：古人管这叫“撮谷道”。

梁冬：哪个撮，哪个谷，哪个道啊？

徐文兵：撮，是提手旁，一个最好的“最”。

梁冬：噢。

徐文兵：撮起来。谷，是五谷的“谷”,这个道，是道路的“道”。古人说话很含蓄，他把这个肛门排便的地方叫谷道。把这个……这个男性、女性撒尿的，叫水道。

梁冬：噢。

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梁冬：诶，刚才呢，这个徐老师讲到水道、旱道这个事情啊。

徐文兵：嗯。

梁冬：呃，你也刚刚讲到，叫撮谷道嘛，是吧？这个字啊，很容易被念成zuo，对吧？

徐文兵：一小撮。

梁冬：对啊，一小撮，对啊，一小撮。那，你觉得这个的原因又是什么呢？刚才我们聊到一个话题，就是如何在简易的方法里面，能在8岁，16岁，24岁就开始补肾哈。

徐文兵：这个方法呢，我们中医有个理论叫“肾司二便”。就是肾，它有一个功能，它负责排大便和排小便。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以你有意识地去练习这个的话呢，就包括我们站着不说……，我们站桩的时候，必须舌舔上颚，搭雀桥，然后呢，底下要撮谷道，要提肛，他提肛的目的是什么呢？就是说，当你把这个……，肛门它本来是个孔，是个窟窿，当你把它撮起来的时候，这个窟窿就闭合了。

梁冬：嗯。

徐文兵：男人最重要的脉叫督脉。它从会阴，跟任脉一样出来，会阴走任脉的话它往前走，督脉呢它是往后走，它第一个经过的这个沟，这个窟窿，就是肛门。你如果不把这个沟给它填平的话，它这个气过不去。

梁冬：这样子啊。

徐文兵：然后呢，它经过的我们的尾椎，那个长强，然后沿着脊椎就上去了。这时候才能，这个督脉才能通。督脉是什么？主一身之阳。

梁冬：噢。

徐文兵：是我们这个负责，男人嘛，要挺起脊梁，腰杆要直，这个是最关键的。女人是任脉，任脉是主妊娠、怀孕的，男人呢是督脉很重要。所以呢，你撮谷道的话，要有助于督脉的通畅。

梁冬：哈哈。徐老师你看见我脸上的表情，你可以了解，呵呵，我已经有开始在做这方面的努力了吧。

徐文兵：噢。

梁冬：好，诶，呵呵，这真是，看来这个这个平常好多懂的东西啊，还得知道它的原理之后呢，你才会真正地去实行。

徐文兵：或者你不知道，然后你就相信，诶，我们祖先教我们的东西肯定是对的，我们就照着去做，是吧？啊，所以这个……　　

梁冬：诶，那你说这里有没有一个方法，比如说是不是“一嗒嗒，二嗒嗒”，这样有节奏感，还是就长期这样呢？我觉得肯定……

徐文兵：不要太刻意了。

梁冬：噢。

徐文兵：这个除了站桩的时候可以这么做，大家平时行走坐卧啊，天天听领导讲话烦了，你就默默坐那练练功，对吧？谁也看不出来你在那暗暗使劲。

梁冬：呵呵。

徐文兵：比较有意思的是我在美国的时候，我参观他们那个国立卫生院。

梁冬：嗯。

徐文兵：他们那个大夫给我们介绍，就是治疗产后的一些女性的一些问题。比如说，她有一个产后造成阴道的松弛。这时候呢，她就对夫妻生活啊，比较厌倦，就是过不了。

梁冬：嗯。

徐文兵：然后呢，还有一个就是出现一种子宫脱垂啊，下垂的问题。他们给这些女性呢，就提供了个训练方法，他们叫训练她的阴道括约肌，叫PC肌。

梁冬：噢。

徐文兵：那儿那个肌肉你控制不了，他们是怎么训练呢？就是叫她们去做这种提肛训练。嘿，我说你们现在科学发现的这个东西，跟我们老祖宗几千年前掌握的是不谋而合。

梁冬：“故真牙生而长极。四八，筋骨隆盛”。

徐文兵：早了。我还得把这个长极之前的一些事得交代一下。

梁冬：噢，您说。

徐文兵：因为现在有很多男性，碰到了很多的问题，他其实就是没好好学习《黄帝内经》的这些话。什么问题呢？我刚才讲了，就是精神不内守的问题。

梁冬：对。

徐文兵：就是我碰到的一些病人啊……

梁冬：什么叫精神内守？首先。

徐文兵：诶，我们学《上古天真论》讲，精神内守。“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来”。

梁冬：对，我们是讲过，我们想复习一下，给观众，给听众朋友复习一下。

徐文兵：呵呵，我以为你都忘了呢。

梁冬：呵呵。

徐文兵：在男性的发育过程中其实就是一个精化气，然后呢，气化神的一个过程。

梁冬：嗯。

徐文兵：但有很多人在这个阶段没有发育好，他的精漏掉了，没化成气。

梁冬：嗯。

徐文兵：然后呢，就直接影响到了他一生的幸福。我们讲就是说，16岁，男性的精气溢泻了。我治疗的抑郁症的病人啊，女性，我……我分析啊，据我的经验来看，女性以堕胎伤精，导致最后先伤精、后伤神，为主。男孩子、或者男青年、男壮年，抑郁得不想活不想死，呵呵，不想活就想死的，都是以这种漏精、失精的为主。我碰到几个典型的病例呢，是这样，一个是他在八岁时候玩那个滑杆。八岁啊，刚肾气（实），刚换牙。但是他玩滑杆的时候，刺激到了自己的这个……

梁冬：小雀雀。

徐文兵：诶，小……然后就有一种快感，然后他就养成了这种习惯。

梁冬：什么叫滑杆啊？

徐文兵：滑杆嘛，就是那个从杆上往下……

梁冬：就是爬杆那种，是吧？

徐文兵：爬杆爬上去，然后跐溜下来了。

梁冬：噢，对对对对对。

徐文兵：就是种刺激。然后呢，还有一个是，就是以前的人们睡炕。

梁冬：噢。

徐文兵：一家人都睡炕，父母呢，有些事情也不避讳，让这个八岁孩子过早懂事了。所以呢，就造成了一种，养成一种不好的习惯。还有的呢，就是误交损友，就是一帮孩子呢，就互相就是，传播做这个事情，使得这个8岁到16岁，甚至在16岁到24岁之前，有的人啊天天都在漏精。

梁冬：哦哟。

徐文兵：因为这种，按中医来讲呢，他阴阳交合有个互补，光自己，我们叫“孤阳不生、独阴不长”。自己弄的话，就跟《红楼梦》那个贾瑞一样，他没有阴的滋润，没有这种把这个欲火平复的那个阴的那一面。

梁冬：噢。

徐文兵：所以他是越做越想做、越做越控制不住，然后呢，越做虚火越旺，漏得越厉害，所以我上次讲那个《红楼梦》那个贾瑞，这边是王熙凤……

梁冬：对。

徐文兵：看着云雨，那边呢就是骷髅。所以到最后呢，这些人就产生了这种，先伤精、后伤神。但是他意识到这个问题不好吧，他去找医生，医生给他的观点是什么？哎呀，不就是几颗蛋白质，我上次讲过。

梁冬：对呀，以前有很多杂志嘛，你看有些……

徐文兵：《家庭医生》嘛。

梁冬：类似这些杂志，它永远有这样一个……

徐文兵：它永远在说这个事。

梁冬：王医生这样回答。

徐文兵：结果他这儿很痛苦，然后那个，医生又没招啊。医生还说，诶，你就思想负担过重，没事儿。结果搞的现在很多人啊，都是活在这种……

梁冬：早年透支。

徐文兵：这种半生半死的这种……

梁冬：都是早年透支。

徐文兵：早年透支。所以对这些人呢，我的一个观点呢，就是先补精，不要让它再漏，然后呢再清清心火，把这个特别亢奋，我说了，上次我们讲嗜欲那个事。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是有些欲望没有得到正常满足以后呢，他会变得很偏、很怪，以另一种特殊的方式表现出来。所以这种……这种人的话呢，需要找医生，找中医去调理。

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梁冬：你刚才讲的这一段话。

徐文兵：嗯。

梁冬：确实的告诉大家，不要随便告诉别人你是一个抑郁症患者。

徐文兵：哈哈。　　

梁冬：呵呵呵。

徐文兵：部分原因。

梁冬：部分原因，部分原因。呵呵。

徐文兵：部分原因，就是说，抑郁症的部分原因是因为物质基础伤掉了。

梁冬：嗯。

徐文兵：精没了，没有精，哪有神？所以说他们表现出来，就是觉得活着没意思。

梁冬：所以看中医里面讲，精神精神，不是神经神经。

徐文兵：哈哈哈。

梁冬：就是先有精，后有神。

徐文兵：诶，先有物质，先有阴，后有阳。

梁冬：所以啊，这个中国文字啊，微言大义。

徐文兵：诶，顺序都有讲究。

梁冬：对，顺序都是有讲究的。哎呀，真是……

徐文兵：所以我们老说“阴阳学说”，怎么不说“阳阴学说”？啊，老说“精神”，怎么不说“神经”？

梁冬：哈哈。神经就是另外一回事了，是吧？神经的“经”，还不是精神的“精”。

徐文兵：所以，我讲的就是说，首先，不要用意识或者意志，去控制自已那个性欲，就是说，我给这些朋友们提个建议。另外呢，就是人到了以此为羞愧、感到内疚的时候，这已经说明已经伤了神了。啊，我们说到恬不知耻那个“恬”，这时候要学会自我宽慰自己。这是一种对自己伤害的一种病，我们去治病就得了。没必要为此去，啊，有的人还要去念咒，有的人还要接受某种宗教，要戒掉它，要……。我告诉你，你的意识战胜不了它，你还是去从生理上去调整它。还有人因为这，再看一些其它的，就开始谴责自己。啊，我跟上什么鬼啦啊？我犯了什么戒了啊？然后我遭什么报应了？这些都是不对的。啊，要正常的，就跟像感冒发烧一样，没必要加那么多心理负担。

梁冬：但是我估计很多这个中学生啊、大学生啊，都有类似这样的压力问题，是吧？

徐文兵：嗯。

梁冬：这个事呢也知道不对，啊，对身体也不好，是吧？但是呢，这个，没办法，怎么办呢？

徐文兵：我自己反思一下，就是我们那个年代受的教育，它有它非常可取的地方。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是说它比较符合人性。　　

梁冬：你们那个时候受什么教育比较符合人性了？

徐文兵：诶，你看你听我讲啊。

梁冬：诶。

徐文兵：我研究这个男性、女性生理发育的时候，包括现在科学研究，它发现女性在14到21岁之间，她有个排斥异性期。男孩从16岁啊，就是性成熟以后，他不是急火火去找女人，他也有个排斥异性期。

梁冬：有吗？

徐文兵：有。现在这个社会已经没这个期了。

梁冬：对啊，我就是看不到嘛……

徐文兵：早熟、早恋，恨不得早就扑上去。

梁冬：呵呵呵。

徐文兵：有。我们上中学，初中的时候，你看是我12岁。

梁冬：嗯。

徐文兵：到高中毕业是18岁。我们那会男女生是不说话的，而且，不是说假装不说话，心里就不愿意跟女生说话。我们那会一天就是打打杀杀，看《水浒》然后拉帮结伙，整天就是疯狂打闹……

梁冬：一下课就斗鸡，把那个一只脚抬到另外一只脚…

徐文兵：诶，骑马打仗。那会儿表现那种勇猛和阳刚之气。

梁冬：嗯。

徐文兵：他没早早的去漏。那会还有个特别有意思是什么，谁要说谁跟谁搞对象了。奇耻大辱！我记得我被谁说了一句，哎呀，我那一天我都觉得特别没脸见人。

梁冬：事实上有没有吗？　　

徐文兵：没有啊，当时确实是诬陷。

梁冬：呵呵呵。

徐文兵：别人说，谁不知道你啊，跟谁谁谁搞，当时觉得奇耻大辱。现在人呢，觉得什么？以此为荣！

梁冬：啊，不以为耻，反以为荣。

徐文兵：诶，我有几个人……其实这是漏精的表现，我建议大家还是顺应天性，给人以一种约束，约束啊。

梁冬：嗯。

徐文兵：稍微的一种引导，让男人充分利用16岁到24岁这个黄金的年龄，去发展他的勇力、尚武精神、智力，还有慧力啊等四五十时再说。我们现在看男人不像男人，女人不像女人，都是出在这个问题上。都是这个，男人，16岁到24岁没度……没过渡好；女人，14岁到21岁没过渡好。　　

梁冬：诶，经常有各种的这种老师教导说，当你在为这些事情烦恼的时候呢……

徐文兵：去冲个冷水澡。

梁冬：啊，你快去洗个冷水澡。

徐文兵：没用。

梁冬：没用的，是吧？

徐文兵：这个东西，这个窍一旦开了，就堵不上了。

梁冬：那怎么办呢？

徐文兵：最好就是懵懂之中不开这个窍。

梁冬：那不可能嘛，你知道。　　

徐文兵：已经开了，我觉得那就顺应自然了。所以我的理想中的教育模式是什么呢？男女分校。

梁冬：诶。

徐文兵：以前还讨论过这个事。

梁冬：是。

徐文兵：啊，说什么男女平等，你去看看女校培养出来的孩子，那个端庄、那个静谧、那个美劲儿，绝对有女人的味道。你看我们现在那个男女同校,穿的还都是那个破运动衣，我不知道我们现在中国这个审美教育怎么做的。

梁冬：啊。

徐文兵：那个校服啊，全是那个……

梁冬：我从来没见到一个学校的校服好看的。哈哈。

徐文兵：这个东西呢就是说，男女应该在利用他这个生理阶段，给他男女分校，然后呢培养他，男人他的勇猛阳刚之气；培养女孩子那种安静、内敛、含蓄的那种阴柔之气，这个社会将来是就是一种特别和谐美好的社会。否则，阴不阴，阳不阳，将来和不到一块儿。

梁冬：哦哟，想不到这句话都已经讲过，都已经讲完了“故真牙生而长极”是吧，都以为这一段过去了，讲四八了，中间还插了一段这么重要的事情。

徐文兵：对。

梁冬：我简直觉得你今天讲的东西啊，

徐文兵：闹病的年龄。

梁冬：应该是讲一个小时。

徐文兵：啊，对。

梁冬：你看，多少人在这个年龄……

徐文兵：已经一个小时了。

梁冬：对，从16岁到24岁这个阶段。

徐文兵：男人黄金年龄，一定要把持好。

梁冬：是的，好啦。今天的这个节目时间呢差不多了，我们讲了一八，二八，三八，三八二十四岁以前。

徐文兵：三八还没到呢。

梁冬：三八还没到呢，是吧？　　

徐文兵：三八到了，到了到了，四八没到。

梁冬：各位亲爱的听众朋友，我们是不是觉得，自己做为一个中国人是非常非常的荣幸呢？

徐文兵：嗯。

梁冬：都不用学翻译就能听得懂这个节目……呵呵。好了，下次节目时间再见。拜拜。

上古天真论篇第九讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-02-07  23：00—24：00

经文：四八筋骨隆盛，肌肉满壮。五八，肾气衰，发堕齿槁。六八阳气衰竭于上，面焦，发鬃颁白。七八肝气衰，筋不能动。八八天癸渴，精少，肾脏衰，形体皆极，则齿发余。肾者主水，受五脏六腑之精藏之，故五脏盛乃能泻。今五脏皆衰。筋骨解堕，天癸尽矣。

　　参与整理：黄帝内经_音频转文字群——或跃于渊、慧从卢溪等

梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》。依然是我们一起来解读《黄帝内经·上古天真论》对面呢仍然是厚扑中医学堂堂主徐文兵老师。

徐文兵：梁冬好，听众朋友们好。

梁冬：在过去的几周里面呢，我们去聊到了这个女子是以七年为一个生理周期，所以七岁呀怎么样啊，一七、二七、三七、四七。后来呢我们在上一周的时候呢又聊到了男子啊，丈夫，啊，一八、二八、三八，是以八年为一个生理周期的。话说呢就讲到三八，“肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极”，特别强调筋骨劲强不是筋骨强劲，因为呢，筋对应的是劲，劲儿劲的，骨呢对应的是强啊。稍微复习一下之后呢我们今天抓紧时间，事不宜迟，进入四八筋骨隆盛，肌肉满壮，诶，徐老师啊，筋骨隆盛，为什么叫隆盛呢？

徐文兵：呵呵，隆啊，是他那个就是发力的时候，我们把那个筋绷起来的时候、那鼓起来的那个样啊，叫隆；盛呢，是我们讲骨髓要充盈，充满了骨髓，啊这个骨髓呢就是我们的精髓，啊，它是我们生命之本，也就是说的我们那个精气神的精，这时候呢男人虽然不长个了，个长到了极点，但是呢他剩下那些精气呢会充实到我们的身体的各个部分，这时候男人会变得宽、变得厚，体重呢也稍微会增加一些，这时候呢男人的生理呢会达到一个高峰。　　

梁冬：筋骨隆盛哈，就一想起来就觉得很性感的样子。

徐文兵：诶，所谓性感就是一个人的肾气充盈，表现他的有很强的生育能力，这时候人流露出来的，给人的那种气氛、感觉，甚至是一种味道。　　

梁冬：诶，我一直啊，我们呢只能站在男性的角度来思考问题啊，我们知道的什么样的女性是性感的，但是我其实一直不能确切地知道男孩子肌肉丰满呢、很壮的那个样子对女孩子是不是有这个性感的那种吸引力？

徐文兵：子非鱼焉知鱼之乐也。　　

梁冬：我一直以为写一篇好的作文他们就觉得说很性感。

徐文兵：他表现在性感有很多方面，有些呢是表现在形，就是形体的性感，比如说这男人有他的性征。如果说来一个男人肩膀也不宽，胡子也没有，甚至没有喉结，一说话娘娘腔，他也不性感，或者会让一些另外有一种特殊爱好的人感觉到……　　

梁冬：诶，不是啊，你看看现在流行的那个男性偶像不都长那样吗？

徐文兵：这是有病人的爱好，任何一个社会会产生一种病态的美，就是一种畸形的美，我们上中学时学过那个《病梅馆记》，龚自珍写的，当时那种末代封建社会人活的很扭曲，很拧巴，它是一种病态。它欣赏的美是什么？它就欣赏不了那种健康的美，它可以把那个梅啊给拧得、扭得，它多拧巴它把那个梅闹得多拧巴，所以它欣赏……

梁冬：嗯，梅花的“梅”哈？

徐文兵：啊，梅花的“梅”所以它欣赏得也是种病态的美。当一个男人他的阳气或者精力不足的时候，他靠什么取得一种平衡的美感呢？他靠削弱女人，所以我们古代社会最大的一个病态就是把女人的脚给她缠起来，让女人无力支撑，婷婷袅袅、弱不禁风，他欣赏这种病弱的美，所以你看一遍《红楼梦》，很多男人喜欢的人不见得都是林黛玉，身体相对弱的人，缠绵的、多愁善感的男人欣赏的人都是林黛玉。相反一些比较强壮的人、比较这种精力旺盛的人，他欣赏的可能就是史湘云或者薛宝钗，每个人的审美跟他的身体物质基础都有关系。　　

梁冬：我们的听众朋友，到底有多少人看过《红楼梦》呢？或者看过《红楼梦》小人书以外的足本的呢？真的可能不是很多。那筋骨隆盛，肌肉满壮，这有什么说的吗？　　

徐文兵：刚才讲的是筋骨，按中医讲呢骨属肾，包括骨髓也属肾；筋呢属于肝。它是先说的筋骨呢，说的是，呃……也是一个母子的关系，我们说，肾属水，肝属于木，水生木，下面就说到了脾胃和土的这种关系，就是肌肉满壮，这个肌和肉呢我以前写过文章专门说肌和肉，为什么我们叫肌和肉，它不一样的，完全不一样。中国人描写呢，就是中国人的智慧那个慧的水平非常高。它就是说同一个东西它处在不同的时候、或者处于不同的状态，它用的词描绘它不一样。　　

梁冬：是哦，你看在西方人就讲Muscle嘛，对不对，就muscle就完了，肌和肉有什么不一样呢？　　

徐文兵：是这样，比如说我们说这有个花，名词，但是那个花正好绽放了，吐露芬芳的时候我们管它叫什么？是一种ing，是动态的那个状态，我们叫华，中华的华。　　

梁冬：我还以为是花ing的huaing呢。　　

徐文兵：诶，就是华+in……名词加ing它描写的是那个状态。梁冬:对，春华秋实，对不对？

徐文兵：诶，就说春天要开花了，诶，或者秋天要结果，或者我们说华而不实，光开花不结果。它把这种状态呢就是用那种……有那种带有气，带有动的那个感觉它用一个词表达出来。但是西方人，也是我英语也没学好，我就没找到一个对应的词来表达它。所以这个肌和肉呢，它描写的是同一个物质，但是呢这个物质呢是处于不同的状态。我们北京人说话，说这个人很肉，啊……　　

梁冬：常常都有，以前我们班有个同学（叫）牛肉面，又肉又面，姓刘，所以叫牛肉面，说的就这个事，啊。　　

徐文兵：别人管这人叫面瓜啊，说你那开车真肉，它肉是一种什么状态？没劲，就是那个萎软的，提不起来，没弹性的那个状态。所以呢，这个肉，同样是这块肉呢，当它处于那种放松的状态时候呢我们说管它叫肉；可当它发力的时候，绷起来，你看肌肉那个肌，那个突起那个状态，发力的时候那个状态叫肌，所以有些人是处于老发力，不放松，肌肉紧绷状态，我管它叫有肌无肉，啊，我们很多人就是老保持一个姿势，在那打电脑，最后呢肌肉条索，啊，一摸，咯楞咯楞的，诶，这叫肌。很多人，还有什么了？你比如说偏瘫的人，肌肉老不活动，最后肌肉呢就松弛萎缩了，比较肉，啊。但是我们这儿说的那叫肌肉的……描写它肌肉的这个状态呢都是那种充盈，就是该发力的时候它就绷起来，该放松的时候它又很软。　　

梁冬：嚎呦，真是，所以不得不承认呢，我们大部分的人都是没文化的人，肌和肉，肉和肌是吧，都不太一样。

徐文兵：肉鸡！

梁冬：呵呵呵呵，现在我们在超市里面吃的鸡啊，都不能叫鸡，充其量叫肉鸡，它都没有力气了。所以，前两天我吃了一个那个从内蒙拿过来的羊肉，哇！！！吃完之后，晚上“伐伐声（广东话)”，就说晚上吃的那个，就浑身有燥劲，啊！稍微休息一下之后和大家继续探讨“肌肉满壮。”

广告片花……

梁冬：徐老师，继续回来到我们的重新发现中医太美之国学堂，啊，讲到这个男子“四八，筋骨隆盛，肌肉满壮”，满壮这两个字有的讲吗？　　

徐文兵：“满”就是说明他……诶，我们说这人肌肉萎缩，萎，是他不发力，我们知道阳萎啊、肌肉萎，就没有力量，所以它就是不壮，那个满是什么？充盈的，就是说有它的物质的存在。很多人就是什么？他……你比如说我们说这个捏一捏这人的小腿肚子，啊，捏一捏胳膊上的肱二头肌，一捏，没有小耗子，没肉。　　

梁冬：还有一种是：一摁下去之后呢一坑儿。　　

徐文兵：一坑儿。呵呵，肿了，打肿脸充胖子啊。　　

梁冬：只有那个时候以前几年自然灾害的时候，那个营养不良。　　

徐文兵：诶，浮肿，浮肿。所以呢，它既不满，也不壮啊。还是说它一个是物质基础，一个是功能。就是说我们，呃……中国人他骨子里遗传下来的一种对问题的认识呢，他就有那种对气和神的认识，你比如说我们经常说……说这个人，诶，喜气洋洋……

梁冬：对呀！怒气冲冠。

徐文兵：怒气冲冲或者是杀气腾腾，啊，说这人一脸晦气。这都是我们从骨子里，就是从小就潜移默化受到的影响，我们在描写它的那个状态——是那种动的状态。这其实已经，就是说我们从小就有一种哲学的素养，不是光认识到了物质的存在，而且意识到了推动物质运动背后的那个东西，我们管它叫气。所以你看《黄帝内经》每个话都是讲……要讲精、要讲神、要讲才后面跟着个力啊，讲个精后面有个气，讲个满要讲个壮，讲那个……要讲个筋，就是我说那个筋骨强劲啊，讲个强，强指它那种坚硬程度，劲儿呢，诶，就说它有弹性，所以呢，它整个贯穿了对物质本身以及对物质的运动的状态的认识。我们学辩证唯物主义，第一句话，世界是物质的，大家就……很多人很浅薄，就记住这句话，后面还跟着一个呢，物质是运动的。所以那个运动中的物质我们就叫它气，对那个状态是有把握的。所以男人到了32岁，是男人的生理达到了巅峰状态。　　

梁冬：其实物理学里面也有类似的讲法。就是说，比如说叫做能量嘛，是吧？功嘛，做功，是吧？就是说这个物质本身是存在的，你有这一陀东西，不管是多少牛顿都好了，但是呢它里面呢还有一个东西，就是推动这个东西运动，你可以有势能，有动能。啊，或者摆得高，或者是因为……　　

徐文兵：诶，势能，我们经常说大势所趋，是吧，这个，这个势不可挡，这个势到底是什么东西？也是我们中国人的智慧，有这个字，就是背后的那个能量啊。　　

梁冬：摧枯拉朽……

徐文兵：啊，势不可挡。

梁冬：势不可挡。五八，肾气衰，发堕齿……这个字一个念……一个“木”，一个“高”的地方是“gǎo”吗？

徐文兵：“gǎo”，枯槁的“槁”。

梁冬：对，刚才我们讲到了，这个男人呢过了四八32岁以后呢就开始慢慢走向这个衰落了，是吧？五八40岁时的时候，啧啧啧，好可怜呀。　　

徐文兵：这是……我们要这个顺应自然，认识自然。到了高峰以后，盛极必衰，从32岁以后呢生理功能就走向衰落了。

梁冬：所以很多家庭会不会有这样的一个观念，就说一个男人呢你熬他熬到36、7岁以后呢，他就不在外面折腾了。为什么呢？他自己力气也不够了，能把家里面这摊子事能填好就不错了。五八40岁……到40岁的时候肾气就衰了。　　

徐文兵：也就是说男人从32岁以后开始走下坡路了，这个我自己认为什么感觉呢？是这样，就是我在32岁……我大学毕业24岁，正是风风火火地那个一心要做事情啊，要要要往前闯的那个年龄段。　　

梁冬：总觉得怀才不遇的时候？　　

徐文兵：诶，没有，没有。那会儿也没觉得怀才不遇，就觉得身上有使不完的劲。但是我有个感觉啊，到了32岁以后，我第一个感觉，我不能熬夜了。

梁冬：这倒是真的。这倒是……

徐文兵：你说你有没有同感啊？　　

梁冬：有啊，我常常碰见一些我们同龄人呢，他们就说，哇！年轻的时候晚上本来是叫搓麻的。后来就不知道说，晚上剪一个片子啊，晚上一讨论个剧本呢就没有力气了。　　

徐文兵：啊，他是这样，就是我感觉呢就是，你看我们那会儿，我毕业是留在东直门医院，我们毕业搞行政。纠纷啦、事故啦处理一晚上没睡吧，第二天洗把脸，该干嘛干嘛。可是32岁以后，啊呀，你要让我熬个夜，或者值个班，第二天，没睡觉吧，要接着干，那会儿困的，叫——我说句话叫困不欲生，连死的心都有了。　　

梁冬：对，万念俱灰。　　

徐文兵：就是那种精和神啊就支撑供应不上了，第一个感觉就是眼睛涩，眼睛干涩，睁不开眼，这个我们说人的体液也是我们身体精的一部分，也是由肾精所化。你要熬夜呢本来是养阴的时候，白天是养阳，晚上睡觉叫养阴。你本来应该滋阴养阴的时候你没有睡觉，以前肾精足还能供得上，到过32岁以后呢，那眼睛就干的不行，就睁不开眼，不仅眼干，而且还口干。一般的人养生啊，男人开始关注养生也是从32岁以后。老百姓有句俗话是什么？30岁以前人找病，人找病是什么意思啊，冰天雪地脱光了裸奔啊、游泳没事。　　

梁冬：让我在雪地里撒点野，崔健说的。

徐文兵：诶，这个状态。诶，可不是吗？

梁冬：你看现在崔健就不写这种歌了。呵呵。　　

徐文兵：绝对他写不出来了。

梁冬：对。

徐文兵：30岁以前是人在那儿作，找病。诶，找了半天还不得病，肾气足。到了30岁以后是什么？病找人了。啊呀，这也不舒服了，那也不舒服啦，这时候人就开始什么？关心养生了，开始学中医了。所以《黄帝内经》你给那些32岁以前的男人或是28岁前的女人去讲，人家：“这关我什么事？”不关心。一般都是过了这个生理高峰以后，力不从心了。　　

梁冬：就立刻有很明显的感觉哈。　　

徐文兵：马上就有感觉。　　

梁冬：这讲到这个，呃，肾气衰，发堕齿槁。就是开始掉头发。　　

徐文兵：40岁。你看他说是五八，40岁。我刚刚过了40岁，五八就是什么？开始出现了脱发。这个齿槁是什么意思呢？我们经常说这个木头没有水了，枯槁了，这个人的牙齿啊是肾的……就是我们说……

梁冬：肾有余嘛。

徐文兵：诶，肾之余，骨之余，长牙齿。但是，很多人到了40岁呢就开始牙齿变得什么？枯槁。就是原来是有滋润的，甚至是，我们说是齿如寒贝，是闪闪的，有点闪光的都，到这会儿就开始什么？干涩枯槁。有人甚至会变成那种一……原来咬核桃，一咬，嘎嘣，核桃碎了，现在再咬核桃，核桃没碎……

梁冬：牙碎了。

徐文兵：牙碎了。齿槁，枯槁了！　　

梁冬：所以你很少见到40岁的男人还去用牙齿开啤酒去，没了这种人。　　

徐文兵：那叫没起子。没起子所以用牙去……　　

梁冬：发堕齿槁，噢，你刚才的确是这样哦。你说我以前很少留意到那些人的牙齿的光泽，啊，年轻的时候这个……真正有亮的哈？　　

徐文兵：齿如寒贝。我们叫明眸皓齿，啊，眼睛哗哗的闪，啊，眼睛会说话，牙齿也是闪着光的。　　

梁冬：对明眸皓齿。以前我们天天看这些字，从来没有认真思考过。　　

徐文兵：所以你再对应这句话去看，男子丈夫八岁，他叫什么，发长齿更，到了40岁五八什么，发堕齿槁。对应一下吧，生命就这么残酷无情。就这么残酷无情啊。　　

梁冬：所以呢，当然从另外一个角度来看呢，我也觉得说，当我们能够从节奏上来看，来了这些事情你也会比较从容。　　

徐文兵：所以我们看到很多男人在这个年龄，40岁的时候呢出现了脱发、谢顶，啊。这个除了脱头发以外呢，还有的人表现出来呢就是牙齿就在40岁差不多就掉了。这个呢我们以后还会讲，就是说懂得养生的人，注意平时自己照顾自己身体的人，他不会出现这个问题，他头发不会掉的那么厉害，不会谢顶，他的牙齿很多人到八九十岁，一口好牙，这就叫懂得养生之道的人。现在《黄帝内经》讲的是大多数，取个平均值，一般的情况是这样，但是懂得养生的人不是这样。

梁冬：现在有很多人还不到40岁就这样了。

徐文兵：还有那些过度造自己的人，只是到40岁早早地就出现这种问题了。

梁冬：所以呢看来这个问题哈，还是需要大家留意，好了。“六八，阳气衰竭于上面焦。发鬓斑白。”，噢呦呦　　

徐文兵：他这样六八到四十八岁这就接近于我们这个半百了。黄帝不是问岐伯说嘛，年半百而动作皆衰，一般人呢到四十八岁接近50的时候出现什么问题呢？阳气衰竭于上。人——男人和女人的区别，男人属阳，女人属阴。女人出现阳气不足，到了35岁，出现面始焦，发始堕，这是正常的，因为女人属于阴性，她阳气本来就不足。男人呢充满了阳气，所以他那个面焦啊，就是脸色发黑，上次你也说了，那种发干燥，没有润泽的那个年龄呢相对要晚一点，但是到了48岁呢，这个阳气呢也就到了脸上，这时候呢脸色会出现焦黑、皱纹的这些现象。　　

梁冬：这个所谓到不了脸上，他的中……就是他的……

徐文兵：不够用。

梁冬：我想问个问题，是不是它的出发地在肾？　　

徐文兵：出发地不是在肾。　　

梁冬：在哪呢？　　

徐文兵：我们学这个女性的时候它特意跟您说了，阳明脉衰，后来叫三阳脉衰于上。它指的不是那个走元气的那个经络，指的是后天之气的那个12正经。它这个阳气就是指我们的六腑，胃、大肠、小肠、膀胱，三焦、胆这六个。这些，这个六腑的消化功能弱了，我在上次说女性的时候也说到这个问题，所以呢消化功能弱了以后，它没有额外的力量走到脸上。将来我们学经络啊，人的脸上有六个经脉，都在脸上，都是阳气的经脉，都是六腑的经脉，额头两个眉毛中间是膀胱，眼角是胆和三焦。鼻子两边是大肠，整个覆盖在脸上的是足阳明胃，颧骨是小肠，基本上就这么个分布，所以整个脸全是被六条阳经覆盖，所以当你消化功能好、阳气足的时候，你总是满面红光，或者是鹤发童年。可以当你这个六腑的消化功能差的时候，首先表现出来的就是什么？满脸的这种焦黑，焦黄……　　

梁冬：晦暗之气。　　

徐文兵：晦暗之气。我们形容呢就是说这个人呢，跟来了跟没洗脸似的，啊，脸上蒙着一脸灰，通过调理以后呢，比如说中医治疗，恢复他的这种消化功能。这时后人的，诶，脸开始慢慢地变白，然后印堂开始发亮，这等于阳气又恢复了。　　

梁冬：可以透过了解中医的这个原理之后呢，从一个人面上的这个光泽度啊等等等等作为了解他的内脏的这个功能。

徐文兵：中医讲望闻问切，望闻问切第一个望是我们叫望神，一打眼看的是神，这人有神没神了，神还在不在了，看的是眼神。我们说这个男女互相吸引，一见钟情，它也是个神，是那种我们说，啊，四目一对，然后有那种心如撞鹿；然后有触电的那种感觉，它是一种先触动神，再产生了一种气。第一要望神，第二我们就望整个这种脸色，包括你刚才说的这种颜色的问题，润泽的问题，还有一些出现这种斑呀、点的问题，这都是我们望诊的一个功夫。　　

梁冬：我有个技术性的问题想请教你哈，就是那个时侯说那些女青年呢，一看见自己喜欢的男青年的时候呢，哇！一下子脸上就开始泛红，从技术上来讲，这什么原因？　　

徐文兵：动心了嘛。　　

梁冬：哦，因为眼睛看到东西动了心，心又反馈到脸上。　　

徐文兵：诶，动心了。我们说触动人的心的表现是什么？脸红、心跳、出汗，然后瞳孔放大。这一看，动心了。

梁冬：诶，我听说的……

徐文兵：还有的人就是咽唾沫。　　

梁冬：紧张的时候咽唾沫，啊，犯罪分子一被抓进双规的时候，是吧？就开始咽唾沫。　　

徐文兵：诶，这也动心了。那个女青年眼巴巴望着你，干咽唾沫的时候，可以决定，动心了。　　

梁冬：所以就是，是不是眼巴巴时间长了没有结果就会望穿秋水？

徐文兵：诶，望穿秋水。　　

梁冬：说的就是这个东西吧？

徐文兵：诶，就这个。

梁冬：噢呦。

徐文兵：秋水代指人的眼睛。　　

梁冬：哦，那他就讲到，这个六八呢，六八48岁的时候呢，阳气衰竭于上，面焦，发鬓斑白。诶，我想请问哈，为什么就是说发鬓是两角开始白，而不是后面也不是前面呢？　　

徐文兵：诶，是这样啊，这就是我们说经络的分布，人的头顶是督脉，两边是膀胱经，人的鬓角呢就是我们走的三焦和胆经。三焦和胆经，这个三焦和胆经呢它主是，我们在消化功能里面儿主化，就是把猪肉变人肉那个过程，这个胆经和三焦它的根在哪儿呢？我们说什么呢？肾是水，肝胆是什么呢？

梁冬：肝胆是木嘛。

徐文兵：木，水生木，所以当人的肾气、肾精衰竭了以后呢第一个表现是什么？肝胆的气不足了。人胆子大小跟人的肾精有直接的关系，知道人说打架吧，不和毛头小伙子打架，为什么？这些人下手没有轻重，胆子极大，等他老了知道轻重了，知道，诶，我该达到什么目的，有考量的时候，那会儿肾气已经开始衰了。

梁冬：所以我们常常在讲呢说胆大妄为哈，以为呢是个形容词，其实呢是个描述性的状态词，描述生理问题。哇！有意思，稍微休息一下之后呢，来我们一起揣度一下你到底有胆子多大？

广告片花……

梁冬：国学堂，继续和您分享《黄帝内经·上古天真论》，对面呢仍然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。诶，徐老师，刚才我们讲到这个年轻人胆大妄为呀，以前呢我们一直觉得呢这是个……每天都在讲……　　

徐文兵：生理功能决定的，你要引导他，你要把他引导到一个正确的方向，否则就容易出事。　　

梁冬：是不是翻译过来，就是说肾精足，所以胆呢就胃的那个胆呢就比较大，胆大的时候呢，做人就比较鲁莽，比较有勇气这样子。　　

徐文兵：对，古代也做一些解剖，比如说三国那时候的姜维，说那个姜维胆子就是超过常……他的胆子最后就解剖下来……割下来最后以后就超乎常人。就说他有的……所有人呢表现出来的形而上的那种思想、情绪都有他的物质基础。刚才我说了，胆是少阳，属于这个，呃……肾的孩子，肾精足，人的胆子大。另外以后我们还会讲就是胆主决断，诶，年轻的时候说干就干，不计后果，冲上去，到了这个年龄，就是胆气衰了以后就开始什么？优柔寡断。　　

梁冬：所以你看哈，搞公司创业很少有说四五十岁，从高管出来的，就算你有钱，有经验，创不了业了，他就没有决断力了嘛。　　

徐文兵：另外有一个就是三焦，三焦呢我们都知道它是走元气的，这种元气起于丹田，他跟这个肾精关系就更加密切。所以从女性来讲，她的第一道皱纹起在哪？眼角，正好是我们的三焦和胆经的那个位置。作为男人来讲，发鬓斑白，斑的就是我们这个鬓角，就是这个三焦和胆循行的部位。所以苏东坡说这个早生花发，可能他说的就是没到48岁被人折磨得这个，也是自个也是……　　

梁冬：喝酒、思考、写诗，是吧？　　

徐文兵：还有就是这苏东坡也是个多情的才子，所以他这种早生花发的原因也就是肾精耗竭以后，然后呢就是导致了这种胆的功能不足。我们说肾：发为血之余，然后呢，也说过肾其华在发，就是肾呢，它那个表现出来的颜色就在头发上，中国人呢得天地之照顾，得天地之精气，我们的头发是黑的。所以呢肾气足的人是一头乌发。外国人的是其他的颜色，但是他到这个年龄呢也会出现这种，出现灰白色头发的问题。

梁冬：有些人天生出来就是白头发怎么办呢？　　

徐文兵：诶，天生有遗传的原因，我们说那种人他不是肾虚，他是什么？血热。心火太旺，血太热……

梁冬：所以一个人哈，年纪轻轻……

徐文兵：不能说一看这人头发白就一个原因，中医是讲辩证，要讲它们互相的关系。　　

梁冬：所以我前段时间听那个，说那个，这个面相的人说啊，说如果一个人年纪轻轻的时候啊，都很多白头发呢，此人如果是老板的话，一定性情暴烈。　　

徐文兵：对，血热。就像你这种人。　　

梁冬：热血型。我一点脾气都不暴躁，啊，我们公司同事都知道，都说我怕他们，他们从来不怕我……发鬓斑白，然后呢，讲到了“七八肝气衰，筋不能动。天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极。”啊，这个肝气衰是怎么讲？　　

徐文兵：它是……我们先说了就是肾的子是肝和胆，他先表现在阳性的器官上，功能衰退了。阳气是在外面儿的，它是外面儿表象，就是什么？就是头发白了，肝和胆是都属于木；肝，阴在内，是阳之守也；阳在外，阴之使也；所以先是外面的表现出来衰退，下一步就表现里面儿的这种脏的衰退。所以到了这个年龄的时候呢，就是肝它本身的功能出现了衰退，而肝呢，他又是什么脏呢？我们说他是个木，木是什么？木是生发的，是往上的，所以呢五行里面有两对，（一个是往上）两个是往上，两个是往下的；肝、木是往上走的，心火也是往上走的，火性炎上，你的那个金是往下走的，肺。还有个肾也是向下走的。他本来是一个平衡，但是到了这个年龄段呢，原来那个生机勃勃，兴致勃勃的那个肝就开始出现了这种萎缩、萎靡不振的情况了。　　

梁冬：诶，传说中的肝主绿色嘛，因为五行里面讲。那解剖来看肝是青的吗？　　

徐文兵：胆是青的啊，胆汁是青绿的嘛。

梁冬：对，那肝呢？

徐文兵：肝是红的嘛，藏血的嘛。我们说的五行，所以呢，它讲肝胆它对应我们身体的是筋，这个筋就是我们说包括肌腱，啊……

梁冬：这个筋呢就是橡皮筋的那个筋。

徐文兵：啊，橡皮筋，筋骨的那个筋，啊。这个筋表现……它的筋的作用，我们说木曰曲直，就是说五行里面儿木，它是一种什么性质呢？大丈夫能屈能伸，就是风吹来了，我树弯倒了，风过去了，我又挺直了。所以正好跟我们这个有弹性的筋是对应的，一个性质。所以呢需要发力的时候那个筋绷起来，需要放松的时候筋松呢下去。另外呢肝我们说他有个最重要的功能，它是主疏泄，什么叫疏泄呢？就是疏导开泄，它跟男女的这种性的功能有着密切的关系，比如说女性要来例假，都是什么？肝血藏到一定阶段以后呢，突然一泄，开闸，诶，血就出来了。它主负责男人呢，男人的阴茎，就是他的性器官，中医有个特殊的名词叫宗筋。祖宗的宗，筋骨的筋。因为它这个器官呢也有跟木一样的性质，大丈夫能屈能伸……

梁冬：就跟木头那样哈？

徐文兵：诶，他是需要用它的时候他勃起很坚硬，不需要的时候呢，它又很放松很软，所以这是肝的功能，也就是说正常的肝的功能，到这时候呢，到了这种年龄段呢，肝不行了，所以这种疏泄功能也就差一点了。　　

梁冬：所以那些有经验的老先生去治阳痿都是先调肝再补肾的。

徐文兵：哎，现在的人都在胡乱地用中医，现在用的很多补肾药啊，我告你，都是催心火的催欲剂，本来这个我们说的阳萎，它是精漏的太多了，人有一种自我保护功能，歇会吧，别折腾了。　　

梁冬：不折腾，啊。　　

徐文兵：对啊，但是呢，这个人非要说，让它起来折腾，吃了很多春药，这种春药其实都是催肝的气血和心的火，让它再起来。这种就是加快自己死亡的速度。所以真正老中医治疗阳萎是调肝的，治疗早泄是补肾的，因为它漏，那时候我们要补肾，它起不来我们要调肝。或者有这种人是反面啊，叫阳强不倒，他起来软不下去，也得调肝，所以起来和起不来的事要治肝。意思就是说一个是我们连接骨骼和肌肉的这个肌腱，这个筋它出现了失去弹性的问题，我们现在很多人一拧脖子，嘎啦嘎啦响，筋不能动，还有人会出现一些骨关节病，一爬楼梯或一下楼梯，膝盖就疼的不行。他倒不是骨头磨损，它是负责连接、固定就是我们这个骨骼的那个筋、肌腱出了问题，到这会就出现衰退了，所以我建议这会儿的人的……到这个年龄阶段的人吃啥呢？你猜猜。　　

梁冬：就是炖点牛蹄筋。

徐文兵：诶，蹄筋。

梁冬：诶，蹄筋怎么做比较好吃，就对身体也比较好呢？　　

徐文兵：我发现回民馆子做蹄筋做的特别好，因为什么？蹄筋啊，它这个味儿，特别不容易入味。所以到了这个年龄段的人别瞎去补肾，或者一些筋啊，我们说这个肌腱，不论男女出现了一种筋的问题多吃点蹄筋，最好吃的就是鹿蹄筋，你看那个鹿那么轻盈，跑起来那么快，跳起来一蹦那么高，什么在起作用？筋！

梁冬：诶，就前两天呢，我跟那个肖启宏老师，他讲到……

徐文兵：啊，肖老师讲汉字。

梁冬：啊，他讲汉字讲到灰尘的“塵”，你说灰尘的尘呢，上面呢就是这个“鹿”，啊，梅花鹿的鹿，下面是个土，他说以前的那个土啊，哇，翻的很高呢，专门是鹿这种东西踩在地上才会有的，那叫尘，那为什么你刚才说，我已经想起来了，就是鹿跳得高，所以呢这个灰尘呢才能弹起来，呜呜呜地那样。　　

徐文兵：卷起一骑烟尘，绝尘而去，还是说明人家的筋好，肝好，再往上捯还是肾好。　　

梁冬：呵呵呵呵，诶，说回来呢，筋不能动呢，就是这个七八56岁的时候啊，一个很注意的，是不是筋不能动还有个问题啊，很容易骨折？　　

徐文兵：不是。诶，筋的它有一个特别重要的作用呢就是固定骨骼的位置，我们现在很多人说这个人，哼，业绩不突出，是工作不突出，椎间盘突出。为什么椎间盘突出呢？椎间盘它其实是一个软骨，这种软骨我告诉大家，这个软骨介于筋和骨之间，它是什么？就是固定我们这个腰椎的边上这个肌腱，它失去了弹性，不能适应人的过度剧烈或者是奇怪的这种姿势的改变，结果把那个东西就出来了，所以筋不能动呢，伤的……很容易就伤到骨。另外一个问题就是骨呢，我们现在很多人就瞎吃那些补药，补钙，我说这跟地里施化肥没啥区别，它补钙补得啊，就把骨头补得脆了。骨头倒是很硬，但是呢失去了弹性。结果摔一跤，噴儿，原来摔成一截，这现在能摔成好几截。

梁冬：摔成粉状，摔成粉碎性骨折。　　

徐文兵：啊，所以这个东西呢，属于我们讲的营养还是从食物里面儿呢去调养它，根据自己的情况，去选择自己适合的食物是最好的，最好不要乱用药，　　

梁冬：所以这个是不是，你刚才说到这个腰椎间盘突出的人可以适当地多吃一点蹄筋？

徐文兵：啊，腰椎间盘突出的人也要因人而异，但是我临床碰到的都是先出了筋和肌肉的问题，才伤到骨。　　

梁冬：然后它的“天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极”哈。天癸竭呢就说这个……你一般指天癸就是指性荷尔蒙嘛，对不对？　　

徐文兵：天癸到现在还没有定论啊，是天赋的我们本身肾精化生的一种物质或者是它的能量，促进我们这种性的功能的，保持我们性功能的这么一个什么什么东西吧，啊。这句话呢，按考证来说它应该放在八八。　　

梁冬：那为什么放在七八了呢？　　

徐文兵：这是说古代《黄帝内经》它写在竹简上，万一哪个好学的人把牛皮筋翻断了，这根棍掉到下一根上，那一个人又不懂，一接接错了。所以读书它有一个要认错别字的问题，要认通假字的问题，还有一个就是要认识错简。他这儿这个七八呢应该讲的是肝，到了八八讲的是什么？最后藏的那点精，就是肾。你看他说的是肾。　　

梁冬：对，所以应该是八八精少，肾脏衰。　　

徐文兵：诶，天癸竭。最后呢，出现了什么？到了八八男性啊，六十四，到这个年龄我们说过了一寿了，过了一个甲子以后呢，这个人基本上就精子的数目，精子的成活率，精子的活动度基本上就告一段落了，从此也就没有什么生育能力了。前面儿那个七八的时候呢说的那么一个它这个性的功能衰竭了，精不能动了，也就是说不能行人道，或者出现了我们说的那种阳萎的问题。到了八八呢干脆就是连子弹也没有了。前面还是说是有子弹还不能发射了，啊，没准人他通过什么现代科技手段做人工授精还能怀孕，啊，到了八八呢，干脆制造精子的功能就没有了。到这会儿就是人生的任务告一段落。　　

梁冬：诶，那到底还有没有可能再重新焕发生机呢？稍微休息一下。

广告片花……

梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家还是回来到《国学堂》。梁冬和徐文兵老师一起来讲到男人的八年为的生理周期。刚才讲到七八、八八。八八就是八八64岁的时候呢，“则齿发去，肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛乃能泻”。什么意思？　　

徐文兵：刚才我们讲了就说第一他没有生育能力了，就是他的精子的问题。另外呢到了这一阶段呢，就是不光是掉头发，牙齿枯槁的问题，到时候齿发尽去了，一张嘴，没牙了，或者我们现在的老年人到这个年龄一张嘴全是假牙，头发也掉的很稀疏，基本上掉光了，即便没呢掉也全白了。　　

梁冬：对，基本上体验了拿在手上刷牙的感觉，左手一只牙，右手一个牙刷。　　

徐文兵：这就是身体我们说这个肾精啊、肾气不足的一个表现。　　

梁冬：但他说八八则齿发去，肾者主水，什么意思啊？为什么这里讲到肾者主水呢？　　

徐文兵：呃，这就是我们讲的五脏的跟五行的对应关系，就是说我们把五脏对应，木对应肝，火对应心，啊，金对应肺，然后呢脾对应土，那个肾主水。　　

梁冬：诶，那为什么前面都不提，突然在这一句话，到八八的时候讲肾者主水呢？　　

徐文兵：这个呢就是说维持我们这些生长发育、生殖功能的就靠着先天的那点精，这个精呢我们讲的是叫先天之水，它绝对不是我们喝的后天的这个水。　　

梁冬：这个东西举个例子哈，于我理解，就像地球的这个石油一样，它不是说，诶，我在这儿再炼点儿石油给装下去，那不行，是吧？它有就是有。它是很多很多很多年，几世、几十世纪这样堆积下来的。　　

徐文兵：这个水呢，就是我们讲的这个精的化生出来的这种体液，而不是喝进去的水，很多人都说，诶，我要多喝水，补液体，我说，对不起，你可能补的都是邪气，为什么呢？这个水如果不经过你的消化、转化的话它跟肾精没法结合，变不成你的体液。很多人喝一肚子水，“咣咣的”，一摸上去，没消化，很多人喝完了就尿，结果还伤肾。这个肾主水啊，我们讲颜色，你刚才说了，肝——青绿色，我们说青，青在古代包括两个颜色，一个是蓝，一个是绿，绿色啊；心，赤色，红色；那个脾，土色，黄色啊；肺白色，肾黑色。那么我问一下？这水是什么颜色？

梁冬：对呀。

徐文兵：水为什么是黑色？你刚才说石油倒跟这个水挺像的，黑的。就说问这个问题，就说为什我们说的水是黑色的水？啊，水是无色透明的，大海是蓝的，为什么你中医说水是黑的？这个呢，我们说黄河之水天上来，我们说的这个……就说地球之所以有生命，是因为天地它有一个交流。我们说这个水为什么黑色呢？是因为这个水是从天上降下来的水。我们知道黑云压城城欲摧，云是什么颜色？

梁冬：黑色的。

徐文兵：黑色的，所以这种积雨云蕴含了大量的水，它降到地下，天上的雨降到地下，地下的水再变成汽蒸腾到天上，这时候就完成了一个天地交流的循环。有了这种交流，才产生了就天地的之气，阴阳的交流，才产生了生命。地球上为什么有生命？其他星球上目前没有生命？是因为地球上有这种阴阳的交流，所以我们身上的水从哪儿来？　　

梁冬：从肺来。

徐文兵：不对。

梁冬：不是吗？肺不是主降、肃降吗？　　

徐文兵：诶，我们身上水从哪来？它肯定也从天上来，对不对？人是天地的产物嘛。我们也是个小宇宙，小天地。人的水从哪儿来？我们的水存在哪儿？　　

梁冬：我们的天在哪儿？

徐文兵：诶，我们的天在哪儿？

梁冬：在那儿呢？

徐文兵：诶，问你呢？

梁冬： 我是……那好吧……我想天……既然天，天……那……是不是头脑呢？　　

徐文兵：对啦，脑髓呀。

梁冬：噢，真的？

徐文兵：精髓，我们经常说精，我精在哪儿？我告诉你，精就是你的髓，就是我们骨子里的东西，就是你的髓，脑髓，脊髓，骨髓，这是我们的水。　　

梁冬：那是黑色的吗？　　

徐文兵：诶，转化的过程呢，就是我们身体肾精转化成气、转化成液的过程，所以它这句话是对我们整个生理功能的一个总结。就说为什么男人到64岁没有精了，然后齿发皆去了。是因为什么？原来我们的肾藏了很多的这种精髓（水），肾主封藏，现在慢慢这么多年消耗的，漏光了，所以才会出现了这么一系列的症状。言外之意呢，你如果节约用水的话，您就不会出现这些问题。　　

梁冬：而且呢，呃，这个东西啊，你讲到这里啊，我就越发为我们地球感到担心了。那，你看哈，其实地球这个石油啊很像中医里面讲的这个肾精。

徐文兵：诶，他原来的地球几亿年、几亿万年攒下来的东西。

梁冬：是先前攒下来的东西，而且呢，你看地球的那个……你从石油一开采出来之后吧，它就会变成地球变暖。所谓的地球变暖其实是地球表层的变暖，地球下面呢其实是冷了。

徐文兵：反而空了。

梁冬：反而空了。于是呢？为什么现在有那么多的天灾啊？实际上呢就跟人的身体呀，这个肾精透支过度之后，人很容易病一样。

徐文兵：真的啊，你看那煤炭也是黑的。　　

梁冬：啊。所以为什么以前佛家讲啊，这个说不建议人们用烧煤炭呢，说那东西叫劫灰。说不能……就是你说古代的人也肯定也知道煤可以拿来烧的嘛，对不对？那，为什么中国古代人不怎么烧煤呢？所以呢叫“受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泄”。它这个是通假字哈。

徐文兵：诶，通假，还是“xiè”啊。这个就说到了脏腑的关系。我们说呢脏是藏于内，藏而不泄；腑是呢传化物而不藏。就是一个阴，一个阳，但是呢，到了生理的这种逐渐地衰老，其实就是把……先说肾脏藏的精髓，然后把其他各脏藏的那点儿精慢慢都拿出来用，慢慢消耗。人的生命呢也就逐渐的终止了。　　

梁冬：所以呢，就说肾者主水呢，前面讲的就我们有的时候精儿藏之……

徐文兵：我们那儿藏水塔。

梁冬：对。故五脏盛呢乃能泻。“今五脏皆衰，筋骨解堕，天癸尽矣，故发鬓白，身体重，行步不正，而无子耳”。　　

徐文兵：诶，无子耳。这就是对……对我们这个……英雄末路，美人迟暮的一个概括。这时候呢看他出现了几个问题。一个是呢行步不正，行步不正呢，我们现在医学有个诊断叫小脑萎缩，就说小脑萎缩……小脑是负责人的这个平衡的，这时候呢如果是一个脑髓……我们说精髓消耗过多，或者是经过了一些不正常的消耗以后呢，小脑萎缩呢，这时候人走路呢就不能保持一条线，不能保持平衡，这也是一个肾衰的一个表现。　　

梁冬：诶，所以说为什么肾主这个骨和脑髓呀，现在你说小脑萎缩，肯定就是……那这个道理很简单啦，那就是肾气不足，他自己就没有……撑不住了嘛。　　

徐文兵：古代的人，他就意识到了这个问题。　　

梁冬：诶，那说到这个地方呢，让我想起了，它里面叫故行步不正哈，就是徐老师，那这样说来的话，其实我们每个人生下来就是有一罐气的嘛，就是像这样说的嘛。

徐文兵：诶，有肾精。

梁冬：嗯，有肾精。那有没有办法能够往里加呢？　　

徐文兵：有啊。你吃的饮食，我们吃五谷就是把植物的精转化成你的精，储存起来。　　

梁冬：那这个东西有没有差别呢？不过先天和后天不一样的了吧？　　

徐文兵：先天你有，但是给你的这个转化的……我们说转化的……把外面的营养转化成你的精的这个元气，就是你说的这罐气。就是说你在吃饭的同时，饭也在吃你。　　

梁冬：此话怎讲？　　

徐文兵：诶，你看风景的时候，风景也在看你。就是说，我们把食物、猪肉转化成人肉，把五谷之精转化成我们的脂肪啊、骨髓这个过程，是消耗的我们三焦的那个气，叫元气。你吃的越多，消耗的越多。但是人呢，他有个生理高峰，在男的32岁之前，你是什么？转化的多，消耗的少。所以这种平衡你还是在积累……

梁冬：好现象。

徐文兵：诶，在积累、在长个儿、在长壮。过32岁以后你还在吃，还在转化，但是呢漏的多，补的少，这时候人就呈一下降的趋势。　　

梁冬：是转换能力变差了？吸收能力变差了。　　

徐文兵：转化能力和吸收能力都差了。这个转化能力就是消耗的我们三焦先天的元气。所以我们说……说这个人廉颇老矣，尚能饭否？一看这个人能不能还打仗，还能不能长寿，你看看这个人的饭量怎么样。如果这个人饭量……诶，我能吃饭，而且呢能把我吃的饭转化成我的精气神，这个人年度百岁没问题。但是那个廉颇呢？他那个皇帝本来派人考察说，看这老将军还能不能吃饭？这个家伙是个奸臣，受人指使，一看廉颇呢还能吃，但是呢后边他加了一句，他说他吃倒是不少，但是呢一吃饭，三遗屎，吃一顿饭功夫共上了三次厕所。意思是说，光能吃，不能吸收了，结果还是没用。所以我们一定要注意我们的饮食，啊，一定要……这个饮食也是同时消耗我们的元气的一个主要的原因。前面我们说了是情欲，这种性的行为。下面呢以后我们还会讲到饮食，很多人是什么？暴饮暴食，而且呢吃了很多没用的东西，然后呢，本来人吃得已经挺好了，已经知道饱了，不想再吃了，但是他们怎么办？就加一些那些刺激的佐料，多加盐、多加味精，然后再把胃口刺激开再吃。这就跟那些没有性能力的人再吃上春药，一样去干活一样。把人的这种消化能力透支了，所以道家有个观点是什么呀？人一辈子吃的饭是有定数的，早吃多吃，你早完蛋；慢慢吃，悠着点吃呢，你活得长。这就是我们说补充肾精的方法：一个不要让他漏，另外一个从我们的饮食里面尽可能地、高效率地把吃的那个东西转化成我们的精，去充填我们的脑髓和骨髓。而这里面排在第一位的就是我们说的五谷之精，可是现在的人你看……

梁冬：都吃肉，不吃米！

徐文兵：不吃主食。一说就是我要减肥，我不吃主食。行了！整天是黄瓜、茄子、西红柿，然后呢肉也不吃，最后呢主食根本不吃，减来减去，先伤精，后伤神，一个个不是厌食就是抑郁。　　

梁冬：所以你看的有些女青年哈，一坐下来之后呢，以减肥为名，就晚上吃水果，好像呢蛮健康。

徐文兵：五果为助，它一点也不健康。你瞅瞅那个这水果啊，我们说，分析一下，植物啊都是把它最精华……不论植物和动物都是把它最精华东西放在那儿？

梁冬：种子里面儿？

徐文兵：种子里面儿。所以你看母亲怀孕的，胎儿如果缺钙的话，母亲可以掉牙，她可以脱钙去给孩子补。这是一种天赋的、伟大的牺牲精神。植物也是这样，而那个水果它最精华的地方在哪儿？

梁冬：水果是在水果的种子。

徐文兵：是它里面儿……苹果里面那个苹果的那个核儿……

梁冬：粒。

徐文兵：诶诶诶。那个种子，绝对不是在它外面的那个肉，它那个苹果肉，你做得那么好吃、那么酸、那么甜、看得那么漂亮，为什么？吸引你们这帮动物去吃，吃完以后，拉肚子，顺便把它这个种子啊吃到肚子里，正好作为肥料给人这个苹果去生长发育去了。所以苹果繁体字是草字头底下一个频繁的“频”。

梁冬：哦，此话怎讲？

徐文兵：干嘛？频繁地拉肚子，这是天地造化。我们现在还乐呵呵在那儿吃……吃苹果呢，是伤害你自己。另外那梨，梨者痢也，吃完也拉肚子，吃水果就这么个作用。真正懂得吃果仁是吃硬果、坚果，你看植物都是把它最精华的东西、宝贵的东西包裹在那硬硬的壳里，不让你吃。

梁冬：哎呦呦，好了，今天呢又是酣快淋漓地，一不小心呢跟徐老师呢又用了一个小时聊了一八、二八、三八、四八、五八、六八、七八、八八，啊。感谢大家收听今天的国学堂之《上古天真论》，下周我们同一时间再会。拜拜！ 

上古天真论篇第十一讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-02-21  23：00—24：00

经文：帝曰：有其年已老而有子者，何也？岐伯曰：此其天寿过度，气脉常通，而肾气有余也。此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。帝曰：夫道者，年皆百数，能有子乎？岐伯曰：夫道者，能却老而全形，身年虽寿，能生子也。

参与整理：黄帝内经_音频转文字群——蚂蚁、慧从卢溪等

　梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天的《国学堂》。我是梁冬，对面的依然是徐文兵、徐小周老师。欢迎您。

徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。

梁冬：徐老师现在这个博客点击量飙升啊，全部呢，是因为这个大家这个学习中医的热情非常高昂。《黄帝内经》第一篇上古天真论，厉害了，我们呢总共花了差不多九个小时，马上就要把这一篇大致讲完了，其实只是大致讲一下而已。　　

徐文兵：我们已经讲到了就是它第二段的最后一个部分，第三段还没来得及讲。　　

梁冬：对对对，在教导之前呢我们讲到了，这个女子的这个每七年一个变化，以及男子的每八年一个变化，哈。那下面呢我们要继续今天的课程，“帝曰：有其年已老而有子者，何也？”就是说，黄帝就问他的那个老师了，就有些人虽然很老了，但是也很能干哦，这是点解呢？为什么呢？　　

徐文兵：这个是黄帝第二个问题，他第一个问题是问就说“人年老而无子者，材力尽邪？将天数然也？”然后就引出了他的老师岐伯的两段评述。

梁冬：嗯。

徐文兵：第一段讲的是女子，就是说女子从七岁到四十九岁，这一个变化过程。也就是说女人到四十九岁以后基本上就绝经，没有月经、没有排卵，也就不会怀孕了，地道不通，就不会怀孕了。上次呢，我们讲到的是男人，男人是到六十四岁，叫什么?“天癸竭，精少”，然后呢，就是“行步不正”，连走路都踉踉跄跄地打趔趄了。这论述完以后，这个黄帝呢，就是听完老师讲的话以后呢，进一步提出了一个问题，就是说大多数人是这样，但是呢，我又看到有些人岁数大了，什么意思，也就是女人过了四十九岁，男人过了六十四岁，居然他们还有生育能力，我们讲普通人是这样。但是懂得养生之道的人，他不会就是按照这种自然规律呢，大多数人这个样子去走，他会除了性能力保持比较长的时间以外，他的寿命，包括他的那种活跃程度，也会比一般人的长。就这句问题呢，就引起了下面的话。

梁冬：这是为什么呢？

徐文兵：诶，黄帝老师就回答了。

梁冬：嗯，岐伯说。

徐文兵：“此天寿过度”，是吧？

梁冬：什么叫“天寿过度”啊？

徐文兵：我们一般人呢，就是说，说叫尽其天年。每个人都赋予了就是两个甲子的寿命。

梁冬：嗯。

徐文兵：但是有些人呢，就是老天赋予他的这种信息和能量，都超过了常人。啊，不是……很多人就生下来就夭折了，那就是说他的天寿就不足，它谈不上过度。我们讲的这种天寿过度呢，是老天赋予他正常的生命，但比一般的人要强，是这个意义上的过度。

梁冬：噢，天寿过度。

徐文兵：嗯，就是说天赋的素质，它就比一般人要好一些。

梁冬：这个还是有道理的，你看我们像吃苹果，有些苹果比另一些苹果天生就长得大一点，也不能说不公平。其实呢，有一些人说呢，这个天生啊就公平，或者天生不公平，我觉得这两句话说的都是对的。

徐文兵：对。这种先天禀赋的差异，大家一定要，就是认识到它的存在。有句话叫“人比人，得死”嘛。

梁冬：对。孔子好像就说过，“有多大的头，就戴多大的帽子”，否则的话呢，就不吉祥的嘛，对不对？

徐文兵：对。所以呢，我们说人一定要贵有自知之明。

梁冬：嗯，那这个自知之明，这个天寿，主要是跟父母有关喽？

徐文兵：跟父母有关，跟你的这个……就是……，很多人不是算命吗？

梁冬：对。

徐文兵：现在算命都是根据他出生的那个时辰。　　

梁冬：对，在这里我们旗帜鲜明反对封建迷信啊。　　

徐文兵：对，反对。就说有些人算命说是，根据这个出生的时间去算，其实呢这就是一个模糊的算法，为什么呢？我们说既然你是算命，应该算什么？天命！而不是人为的东西。人为可以改变你的出生时间。所以很多人为生个什么世纪婴儿、奥运宝宝，就提前什么剖腹产，这是你人为的，这不是他的天命。真正算命的，就是说对人天赋有影响的，除了父母的遗传以外，还跟那什么？受孕的时间。　　

梁冬：是要精确到秒吗？　　

徐文兵：呵呵，应该是精确到那个时辰，2个小时之内嘛，所以说受孕的那一刹那，对人是有很大的影响。

梁冬：是因为这个时候有所谓的天地之间的这样的……　　

徐文兵：人其实……马克思说“人是一个社会关系的总和”，是各种关系的结合，成为了一个人，所以这包括父母的关系，还有什么？天时地利的关系。就是说那天是个什么节气、什么时辰，啊，你又在什么——那个中原、还是西方、还是东方、还是南方，这都有关系。　　

梁冬：可不可以这样去大概揣度一下呢，就是说因为在不同的时间呢，其实地球和其它星球之间的磁场的这个度啊、角度啊、各方面，它其实是一个综合力的影响。　　

徐文兵：对，很多人呢，他因为它很复杂，了解不了，人的智力水平达不到，所以他认为没有关系。我说在古代人的慧的水平很高，人用自己的心、用自己的心神去体会能把握住，所以古代特别研究就是星宿对人的影响。我们说东方青龙、西方白虎、南方朱雀、北方玄武，这是讲二十八星宿。古人不仅观察到了太阳和月亮的变化对人的影响。

梁冬：对地球的影响，对地球上的人的影响。

徐文兵：对我们生活的影响，比如说太阳的变化，我们诞生了这个中国的阳历，就是二十四节气。

梁冬：对。

徐文兵：月亮的变化就诞生了我们的阴历，就是初一和十五。中国人还算什么？算五运六气，算一甲子，这就是牵涉到了其它更深、更深邃的这些星象的变化对人的影响。

梁冬：对，所以有一段时间呢，我跟在西方的一些中医师和一些物理学家在聊天的时候呢，他们说，既然在英国出现了牛顿这样的人，那说明他们那个地方的人呢，是理解不同的星球之间的万有引力对这个物种之间的关系的，所以他们从这个角度去重新理解中医呢，他们认为，也许我们现在还无法用量度的方式来揣测，到底它的这种磁场夹角或者互相引力之间，对在这个地球上的每一个东西包括人，影响是多少，但是他们相信中国的这个五运六气，就是从地球的公转和自转，带来的这个对地球生命的影响，他们认为是有道理的。　对，好，广告回来之后呢，继续和徐老师一起来学习《黄帝内经》，重新发现中医太美。

梁冬：重新发现中医太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。依然是和徐文兵、徐小周老师。徐老师，刚才呢我们用了十分钟呢，讲了一句话，就是呢，“天寿过度”。就是天给他寿呢，这个过度不是贬义词，其实是一个褒义词。　　

徐文兵：不是，它是讲的，我们讲的七七八八的事，是指大多数人，平均水平。诶，这种人是超乎于平均水平之上的过度，这个意思。　　

梁冬：对，然后呢，他说的这种人呢“天寿过度”，就“气脉常通，而肾气有余也”。　　

徐文兵：所以呢，天寿过度，是遗传的基因，这是一个物质基础。在这个物质基础上呢，它还有自己能量的表现。比如说我给你一个车，这是物质基础，但是你怎么使用这个车，怎么维护车、保养车，那就是涉及到这个气的问题了。所以它下面说一句话就是叫“气脉常通”。很多人说我有一部车我特别珍惜，我就放我们家车库里，我不开、我不用，我能保存它。事实证明是什么？　　

梁冬：事实证明坏得更差！　　

徐文兵：哈，坏得更坏。所以我们中医说人的身体它有一个现象叫什么——用进废退，就是说你用它能促进它更好的发育，你不用它它就退化了。　　

梁冬：这让我想起一件事情，有一段时间，有一个女同学跟她的男朋友说，他们俩分手了，这个女同学说，“我的青春赔给我”，那这个男同学就说了，“自行车放在那里不骑啊，它自己还会坏得更快嘞”。所以呢你还反而还要感谢他，对不对？道理它就在这里嘛，对不对？

徐文兵：对啊，这人说的还是比较客气，他应该说我们是互相滋养，谈不上损失，你有损失、我也有损失。　　

梁冬：你有获得、我也有获得，是吧？　　

徐文兵：所以这个东西呢，就是说，第一，不用就会导致“用进废退”，它很多功能要退化了。所以很多人说，诶，我这也不想、那也不干，这也不做、那也不为，是不是我就能长寿？不见得。所以这叫“气脉常通”，你要用它。但是呢，走向另一个极端也不对，就是说用过头了，把自己呢消耗掉了。意思就是说，本来我们一盏油灯、一个捻子照着就够了，您非添俩捻让他烧得过快，这样呢也不对。所以跟中医说话呢，你没法去走极端吵架，你说到底用还是不用，很多人是什么？就是那种习惯了简单、粗暴、一根筋的思维，说你到底告诉我吃什么好？你到底告诉我该干什么不干什么？为什么“道可道，非常道”呢？就是说，你问我是谁？在什么情况下、在什么条件下该怎么做？这些前提都不存在的话，我没法回答你，我说不出来一个固定不变的东西是真理。所以请看下一句话叫什么——气脉常通。气和脉不一样。

梁冬：对。

徐文兵：呵，习惯性的咱们这个谈话。我们经常说“经络”，经络走的是气；那个脉，主要是讲走血脉，它走的是有形的物质——血。所以气脉常通，其实就是讲经脉常通，意思就是说，我们的血管，包括我们的动脉、静脉，还有毛细血管，它是通的。而且不是……，诶，就是血通。血通的话，就出现什么现象呢？没有淤血。别以为说我们中医说哪儿有块死肉，发青发紫了才叫淤血。局部的血液循环不好，局部就会出现什么，温度不够。很多人摸他的身体吧，我们现在比如说测体温，可能说我体温多少？我说请问你要测哪儿的体温？我们现在医学也是测腋下温度，是一个温度；口腔温度，另外一个温度；肛门温度，又一个温度。从中医检查身体来讲，要三部九侯。　　

梁冬：就是这三个地方吗？　　

徐文兵：不，要比它复杂得多，我们现在流行的诊脉叫什么——独取寸口。大家习惯看中医一伸胳膊，人家伸出仨指头一搭，这个脉只是我们古代三部九侯的一个部分——寸口脉。寸口脉是从谁流行下来的呢？是从扁鹊。扁鹊是，就是独取寸口，从他来的。以前人们都要摸全身。　　

梁冬：还摸哪里啊？　　

徐文兵：十二经都有动脉，三部九侯就是，上中下三部，比如上部我们要摸颈动脉，要摸耳前的这个耳前这个动脉，不同的动脉。脚上呢，我们有一足背动脉叫跗阳脉，那有一个穴叫冲阳。他号这些不同的脉，然后呢同时也叫摸它局部的温度，如果发现这块儿的温度低于常温，摸上去不热乎或者摸上去冰凉，说明什么？　　

梁冬：呃，这个气血不通。　　

徐文兵：诶，这就是说气脉不通，这儿就是被身体遗忘的角落。大家说呢，说你说我到底是气不通，还是血不通？大家可以观察一下啊，你跟人……有的人去握手，一摸手不热乎或者摸上去冰凉，但他那个手还是正常的手，他没有腐烂、没有溃疡，说明什么呢？说明它是什么？血通，血还过去了，但是气过不去，这个叫什么？血通气不通。但是有的人呢，一看一摸手，凉的吧，但皮色都变了，就是手指头发紫发暗。然后有的人还会从这个指尖，手指尖或者脚趾尖，开始什么？出现什么？坏死。西医叫什么，血栓闭塞型脉管炎。人怎么办啊，一点一点截肢，先垛手指头，再往上剁手掌，一点一点往上砍。　　

梁冬：为什么要剁呢？　　

徐文兵：因为什么？它局部坏死就会感染，感染以后出现脓毒血症，就会要人的命。　　

梁冬：所以糖尿病就会有这样的情况？　　

徐文兵：诶，糖尿病性的坏疽，比这还严重，这叫什么？血不通了。原来是什么？气不通。现在是什么？现在是血不通。气血都不通了，只能就死掉了。身体的局部是这样，我们能看到的手是这样，那么你的内脏呢？

梁冬：也有可能是这样。

徐文兵：你想想你的内脏，会不会出现气或者是血过不去，它会先出现凉，然后再出现变色，然后再出现坏死。所以很多人说，诶，我是突然得的一场什么病，我说没有突然，没有偶然只有必然。就是说你没有注意到，你没有注意到你这儿出了问题，所以当我们给病人做检查的时候，比如说我们做三部九侯的这些检查，我们还要摸他的背，摸他的肚子，找到那些阴寒凝滞、气脉不通的地方，怎么办？我们要给他扎针，以针引气；我们给他做艾灸，也是把他那个局部的那些能量给它唤醒。这样的话呢，使气脉不通的人气脉通了，有了病它可以治病，没有病呢，气脉常通可以保健，能提高你的性生活的质量，能提高你的寿命。　　

梁冬：噢，那如果按照你这这个话来说，经常泡热水澡，那肯定是好事喽？　

徐文兵：不见得。　　

梁冬：诶，那又为什么呢？　　

徐文兵：热水澡啊，这个热度它有个渗透力的问题。为什么说我们说，你可以晒太阳、你可以烤火、你可以去做艾灸、你可以烤什么频谱仪，甚至你可以去睡电褥子，但是你比较一下，感觉不一样。就是那个热啊，它都有一种波长、有一种频率、有一种振幅，只有和人体的这个气，也就是说和人体的这个热，最接近的那个能量，能够什么——引起你的和谐共振，能够深入透达到你的身体里面。否则的话，表皮烫伤了，甚至起泡了、烤熟了，那个热也进不去。

梁冬：噢，热水就有这个问题吗？　　

徐文兵：所以这个热，热水能达到的热度深度不够。

梁冬：噢。

徐文兵：为什么我们选择那个艾？　　

梁冬：啊，为什么呢？现在大家很流行嘛，做艾灸嘛，对不对？　　

徐文兵：诶，我告诉大家，一定要去重视一下这个艾灸的这个艾草。艾草最早呢，它是燧人氏钻木取火，两个木头磨磨磨发热了，但是木头没着，谁着了？那个艾绒，艾绒它是那种引燃，它易燃。就是钻木取火的时候先把艾绒给点着了，艾绒的第二个的特点是什么？它保温，保那个火苗长久。我们经常说死灰复燃，看着好象，诶，没火星了，但是一吹，哗的那个火又起来了。所以这种艾绒呢，它有这么两个特点，使它成为了一个什么呢？就是古代生活的必需品。后来人们发现用艾绒的这个热，去给自己做这种烤啊或者灸的治疗的时候，这种艾绒的这种热第一感觉舒服，它感觉像什么？冬日的暖阳，像母爱。中国人造字啊，同发音的字都有一些关系，所以我们说我爱你的那个“爱”，和艾叶的这个“艾”，发音是一样的。

梁冬：对，大家都……可能很多朋友都知道吧，艾灸这个“艾”，哈，一个草字头，下面一叉，这个是这个艾，可能有部分朋友还没有真正意识到哈。稍微休息一下，马上继续回来和徐老师学习。

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梁冬：继续和徐老师谈到，刚才呢，我们谈到这个做艾灸哈，做艾灸呢有利于这个身体健康，也特别提到这个艾呢它有如冬日暖阳。刚才我说我觉得还是有点进步，居然可以问到，啊，洗热水澡有什么不一样呢？这个地步了。

徐文兵：嗯，热跟热是不一样的。　　

梁冬：诶，那我还有一个问题啦，前两天呢我有一个朋友他这个肠胃比较凉，正好我家里呢有一个暖气片，我给了他一个垫子，就让他趴着，用肚子贴着那个暖气片，后来烤一烤呢又转过来。诶，你说这样行吗？　　

徐文兵：比那个不加温或者是比用其他的方法要好一点儿，为什么呢？这个水暖，你看我们也用电暖气，用那种油汀式的，往里面灌上油，也有做那种，就是那种一点着就红红的那种烤的。相比来讲还是水暖舒服，它那个热经过那个水以后呢，就是散出来它那个振幅啊、波长啊，跟我们人体呢相对就接近一些。最接近的啊，就是这个艾草，而且这个艾草大家记住，就是放的时间越长，它的那种渗透性越好，就是那种烟也越小，就是给人熏得眼睛不舒服那个烟越小。所以呢古人有句话叫“七年之疾，欲求三年之艾”，就是说三年以上的陈艾，在点着以后做艾灸呢，效果就非常好。这是我们中医，帮助一些寒性特别是虚寒性的病人，保持他气脉常通的一个有效的治疗方法。很多人说我去扎针灸，我说您是去扎针去了，不是扎灸去了。灸是指什么？艾灸。做艾灸的唯一的可燃的物，我们可以点根烟、点根雪茄、什么烧别的草，只有做艾灸、艾草的这个辐射的能量能够引起我们身体这种气的和谐共振，透达得非常深，效果也是最好的。　　

梁冬：诶，你今天真的解决了我一个很重要的问题，因为我一直觉得说，都是热，为什么大家要用艾灸，是吧？比如说有些时候，我有个朋友说家里没艾草，家里有一根从古巴拿回来的雪茄，拿来点点行不行？

徐文兵：呵呵呵，真不行，你看我们吃烤鸭也是的，都是热嘛，你可以拿电烤、你可以拿碳烤、你可以拿木炭烤，为什么我们专门用果木的烤呀？

梁冬：啊，有道理呀。

徐文兵：是吧？作为美食家来讲你就知道，果木烧着以后，它发出那种光、热，散发出来的气味，就跟其它不一样。讲究或者是敏感、敦敏的人能够感受到气的变化，粗鲁的人、愚钝的人，啊~这不就是热嘛。　　

梁冬：对，这让我想起来前两天我很喜欢的一个人叫沈宏非，他写到的一个在意大利的火腿，他说这个火腿的那个猪啊，一定是在那个果树林里面要放养半年的，让它去自然的去吃那个野果。他最后为这个猪这个肉呢写的一个标题叫做——《四只腿的橄榄树》。

徐文兵：《四只腿的橄榄树》。哦，一只特立独行的猪。　　

梁冬：这个王小波的，一只特立独行的猪。啊，那“肾气有余”也，就是气脉常通之后呢，就是肾气有余了，对不对？

徐文兵：对。这个肾气有余是怎么来的，不是说老天爷给你的恩惠就多，多给你一勺肾精，然后化成肾气就多。我的理解，就是我临床这么多年，将近二十年的治疗经验发现，是能挣的不如会花的。这个肾气绝对是省下来的。当一个人气脉不通的时候，你这个肾气燃烧成的那个火，或者是我们说这个肾的阳，去温暖你全身的话，就费电或者费气。是吧？就好象这个烧锅炉的，我这里锅炉烧得都快炸了，你们家暖气还没热，或者屋里温度还达不到十六度，咋回事啊？

梁冬：不通。

徐文兵：暖气管道堵住了。这就是都费劲，双方痛苦，那都烧着气、费着油，这面儿呢你还不暖和。所以我发现气脉常通的人省什么呀？省气！　　

梁冬：诶，你这个很有意思啊。　　

徐文兵：所以省到最后，咱一年省点气，两年省点气，什么，到最后呢那个人不行了吧，行步不正了吧，记忆力也减退了，啊以前的事忘不了，现在的事儿记不住。

梁冬：老年痴呆症前兆嘛这不是。

徐文兵：对啊，白天打瞌睡晚上睡不着，你们都这样了吧，诶，我家里还有余粮，我的肾气还有余，我还能支撑我去做很多很多的事情。所以我建议大家呢，一个是，要这个……把这个气脉打通，另外呢，别往这个油灯里面多加捻子，别去做那个“妄”。到最后呢，就是人生最大的快乐是什么？有人说一句话就是——看着我的敌人们一个个死在我的前头。就是说人我就看着，“但将冷眼观螃蟹，看你横行到几时”。可是很多人是什么？“壮志未酬身先死，长使英雄泪满襟”。　　

梁冬：所以还是要“行至水穷处，坐看云起时”啊，就是坐着，坐看云起云落，是吧？所以您刚才讲的，血脉常通呢，才会肾气有余。

徐文兵：气脉常通。

梁冬：嗯，气脉常通。那“此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。”

徐文兵：对！所以说这个肾气有余呢，我们山西老家有这么一个民谣，它怎么说呢，它说，形容阴阳啊，男人是阳吧，女人是阴。它说这么一句话，它说“男人是个耙耙”，就是从地里往回搂粮食的那个，“女人是个匣匣”。　　

梁冬：什么叫匣匣？　　

徐文兵：放钱那个、存钱那个匣子，是吧？有点什么东西都存进去。后面跟一句话很有意思，它说，“不怕耙耙没齿子”，就是我那个钉耙，猪八戒扛那个钉耙，里边儿那个齿子缺几块，就是搂不着东西，不怕这个，哪怕咱这个耙子小或者耙子没齿子，就怕什么，“就怕匣匣没底子”。　　

梁冬：噢……深刻啊。　　

徐文兵：匣匣没底子，漏了。我们一直讲，这个就是男女这个，就是七七和八八这个变化，都讲的什么，很多人在漏精，是吧？　　

梁冬：嗯，这个事情说明一个东西，徐老师，我印证一下，说明许多有钱人，之所以他有钱，并不是他光会挣钱，是他会省钱。所以现在很多做营销的人呢，老是说要向高端客户卖奢侈品，错了。　　

徐文兵：能挣不如会花。　　

梁冬：对，大部分有钱人其实比一般人更加抠门。　　

徐文兵：他把这个精气啊用在刀刃上，结果呢，诶，又省精又省气，诶，干的事还相当的漂亮。但是呢，即便是这样的人，到了这个七七和八八的岁数呢，也就完成了他的这个生育的任务，完成了这个功能。下面它要隆重推出的是什么呢？　　

梁冬：是什么呢？　　

徐文兵：是得道的人。就是说不管天赋怎么样，不管这个……我的生理变化规律是什么样，但是如果我能做到顺应自然变化规律，然后在饮食起居修身养性上，下了功夫的人会怎么样呢？这就是下面跟的那一句话——　　

梁冬：“夫道着年皆百数，能有子乎”？

徐文兵：诶，这就是……

梁冬：黄帝问的，啊。　

徐文兵：黄帝问。　

梁冬：“岐伯曰：夫道者能却老而全形，身年虽寿，能生子也”。　　

徐文兵：嗯，普通人到了七七和八八不能生子了，然后呢，但是，“夫道者”，请问什么叫道者？

梁冬：什么叫道者？

徐文兵：诶，我们以前讲了个“德”，德全而不危也，什么叫德呢？就是按照那个道——自然变化规律，做事的人，叫什么，有德之人。如果呢你做的事，基本上全部都符合这个天地变化呢，我们叫什么——德全。我们说这个人修行，说这个人是高僧大德。什么意思？就是修行得非常好，他的所思所想所作所为，都是符合天道变化的，这叫“德”。你看“德”是怎么写？　

梁冬：所以德，插一句话，徐老师，这个德呢，还不仅仅是品格高尚，你还得有智慧才行。　　

徐文兵：有，必须得有慧。否则你就体会不到那个天道的变化，你就谈不上跟它走。除了你要“知道”，老师教你，你自己还得“觉道”，能感觉得到，是吧？节气一变化，尽管温度还很低，你觉得吹面不寒杨柳风，春天来了，你能觉得它，最终还要“悟道”。所以有知、有觉、有悟，这才能体会到道。　　

梁冬：最后才能行道。　　

徐文兵：最后才能你去悟道，正道，再去行道，以后再给别人讲，叫布道，是吧？是这么个过程。　　

梁冬：对，稍微休息一下，马上继续回来，重新发现中医太美。

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梁冬：诶，回来了，那个徐老师，我想您刚才讲到，这个从“知道”，到“觉道”、“悟道”哈。那“夫道者年皆百数，能有子乎”呢？这个黄帝就问。岐伯曰……刚才您要讲“德”，对不对？　　

徐文兵：对，我们有先讲了个德。它现在没说德呀，它说的是道，这就是比那种有德的人还要高，叫什么？天人合一。就是，“德”是怎么写，双人旁，它还是个人。但是“道”呢，道是什么，天道，它没这个双人旁，它已经不是人了，是什么呢？完全已经做到了与天地的变化，就是完全一致的那种状态。这个叫，我们叫得道的，干脆就叫道家，或者说道者，由此创立一个教叫什么？道教。所以这个，我们……不知道大家骑没骑过马？　　

梁冬：骑过。　

徐文兵：骑过。我那天被朋友请去，拉到一个就是……还是就是一个跑马场，还是那种经过训练的马。人家给我戴上所有的装备行头，戴上头盔，然后就是围着一个……人家还牵着马，我就围着那个圈跑。人家说，先让马慢慢走，然后让快步走。人家告诉我，叫什么？马起你也起，马落你也落，这叫什么？人马合一。这样的话谁不累？都不累，马也不累，你也不累。但是我们老掌握不了那个节奏，往往是马往起拱我往下砸，马往起下我往起颠，最后闹得自己腰酸背疼。我原来是……　

梁冬：关键是马也腰酸背疼，你知道，哈哈哈。　　

徐文兵：而且这个马也很痛苦，怎么拉这么个人，所以我知道马为什么撂蹶子了，因为这个东西太讨厌了。　　

梁冬：我们录音师老马在外面疯了，哈哈哈。　　

徐文兵：我也属马，是吧？这个连人马合一你都做不到，你还说与天地合一。所以到最后呢，我开始说，我说可逮着机会骑马，我一定是多骑，骑它俩小时，又不用自己掏钱，我说骑吧。结果骑个十几分钟受不了，趔着个腿就下去了，第二天走步还撇八字腿。　　

梁冬：知道的知道你去骑马了，不知道的以为干嘛呢！　　

徐文兵：这个大腿内测肌肉疼的，哎哟。　

梁冬：总而言之，就是如果你不能做到人马合一，双方都累。　　

徐文兵：都痛苦。你如果不能做到与天人合一呢，你也就是完成不了你的天寿，也尽不了天年，而且在这个活的过程中呢，甚至，罹患很多疾病，甚至会活得生不如死。　　

梁冬：我觉得你刚才讲的骑马的这个事情啊，给我感觉就是什么呢，节奏。就是说，这个，这个整个的这个key point，这个核心点在于如何把握一个节奏。　　

徐文兵：对呀，四季，春生夏长、秋收冬藏，节奏，是吧？白天昼夜，节奏。就是，生命还真是个节奏。　　

梁冬：前两天呢，我碰见一些炒股炒的很厉害的人，他们在讲到这个炒股啊，讲到的最重要的东西是，你有没有踏上那个节奏。

徐文兵：跟上人家那个步点。　　

梁冬：诶，那个股市它的起跌哈……　

徐文兵：不能老跟女同学跳舞的时候，老踩人家脚，那也是点儿都没踏对呀。一步落、步步落，一步没跟上，步步全错下了。所以这个道者，你看黄帝问这个道者，那绝对是与天地同步的，完全跟上了时代的节奏的，而且不是社会的节奏，是大自然的那个节奏，这是道者。另外我再跟大家说下我的一个认识呢，就说大家千万记住道家和道教不是一回事。　　

梁冬：诶，到底有什么不同呢？

徐文兵：不同在哪儿呢？就是说道教的历史不过两千年，他是汉朝的时候张道陵在四川……　　

梁冬：五斗米。　　

徐文兵：诶，创立的这么一个教——五斗米教。所以姓张的这个人，祖祖辈辈就成为天师。　　

梁冬：张天师嘛！　　

徐文兵：张天师嘛，他也是一个就像这个其他的宗教一样，他有个什么？这种传承，啊。诶，我们看《水浒传》，就是宋朝闹瘟疫嘛，第一件事就是怎么，去请这个张天师去到这个……去给布道啊、做法啊、驱邪啊、辟邪，这就是张天师，他们这一派传下来是道教。道教历史不过两千年，但是道家的历史源远流长，就从伏羲、女娲、神农、黄帝，这都是道家的传承。所以大家都说……一说道家就是老子。对不起，老子之前，有很深很深的渊源。我们知道老子之前，你看啊，周朝的军师是谁？帮助这个周武王、周文王打天下的那个？　　

梁冬：就是《封神演义》那个嘛，姜子牙。　　

徐文兵：姜尚，他是道家。呃，这个周朝之前是商朝，商朝的开国宰相，叫伊尹，他也是道家。

梁冬：伊尹，对！

徐文兵：伊尹不仅是个厨子啊，他以这种做厨子“和鼎调羹”、“调和五味”的这个理论来治理天下，啊，所谓“治大国若烹小鲜”。伊尹是个奴隶、是个厨子，他只不过给汤王做了一顿饭，汤王问他，诶，你怎么做这么好？他就说，我只不过是把这个五味给它调和好了，然后这饭就好吃了，治理天下莫过于此。所以他后来被汤王呢、商汤王聘为这种军师、谋士、宰相，最后得到天下，这是道家。呃，伊尹他除了作为开国宰相之外呢，他还对这个道家和中医有伟大的贡献，我们都知道我们现在用的方子，叫“经方”。所谓经方，什么……哪个经书上来的？就是他写的，叫《汤液经法》。　　

梁冬：伊尹呐？

徐文兵：伊尹！

梁冬：那伊尹比老子老很多喽？　　

徐文兵：老得多得多，千万不要以为老子是我们道家的这个创始人，老子之前有很深的传承。所以就是我说了，姜尚、伊尹，再往上就是我们讲的黄帝，黄帝之前有神农，神农之前有伏羲、女娲，这是道家一脉的传承。　　

梁冬：你说起来一两个字的距离哈，一颗心跳的距离，其实中间是隔了几百年。　　

徐文兵：哎呀，隔了很多年。　　

梁冬：有没有过百年，几百年这样子，上千年？　　

徐文兵：几千年。你看我们讲黄帝纪元，啊，就是说我们现在距离黄帝多少年。大家都知道我们现在用的是“公元纪年”。这是这个辛亥革命以后，就是说用的西元或者叫公元。大家看看中国的历史，很多都发生在公元前，对不对？耶稣出生的那个公元一年或者是公元零年，只是我们在这个汉朝的时候，汉朝之前呢？有前秦，有秦朝，秦朝之前有春秋、有战国，再往前有夏、有商。所以这些纪年呢，只不过是用西方的标准衡量我们，我们其实老百姓一直用的是谁的纪年？黄帝纪年！请问今年是黄帝纪年第几年？　　

梁冬：有没有4、5千年呢？　　

徐文兵：有！真是！真是你说的很准，就是在四千年、五千年，大家都可能不知道我们现在是距黄帝多少年，但是大家都知道，我们一直在用这种甲子纪年，对不对？今年什么年？　　

梁冬：己丑吧？　　

徐文兵：诶，己丑，去年呢？　　

梁冬：呃，去年戊子年。　　

徐文兵：戊子年。甲子这种纪年方法，六十年一轮回，就是从黄帝开始的。所以我们现在从黄帝纪年开始，已经度过了七十八个甲子，再加上到现在二十五年，所以算下来就是一个，距今黄帝纪年的话是四千七百多年，所以这是我们的纪年。　　

梁冬：这很有意思，我觉得您提的一个重要的概念呢，很多人都认为公元零年，已经很远很远了，事实上来说，在那个时候之前还有那么长的一段！　　

徐文兵：我们有最灿烂的文明，都是在公元前发生的。我说那些慧的人，啊……　　

梁冬：子孙不肖啊。不qiao啊?!　　

徐文兵：不屑，不肖。这个关于不肖，我有几个网友给我留言说，你那个解释不对啊，不能解释成不屑。对，我上学的时候老师也教了，就说那个“愚智贤不肖”，它就是说跟贤对应的叫不肖，什么叫不肖呢？就长得不像你爹、不像你妈就叫不肖。另外一个呢，就是说你的思想、你的这种传承，不像你的祖先，这也叫不肖。　　

梁冬：是小月。　　

徐文兵：诶，小月！　　

梁冬：上面一个小，下面一个月那个“肖”。

徐文兵：对对对！不肖。呃，这就是说道家和道教的区别，千万把它分开，所以中国人的传承从道家这里传下来，一脉传下来的。很多人说道家不入世，你看我讲的几个开国的，都是道家。再往下走，张良，是吧？刘邦的开国的谋士宰相，他是跟黄石公学的，也是道家。所以在汉朝，秉承的是什么？修身……

梁冬：黄老之术。

徐文兵：诶，修身养息、无为而治，结果才有了“文景之治”，结果才为将来汉武帝去打匈奴、去稳定边疆，积累了大量的财富。你再往下走，诸葛亮，道家！是吧？再往下走，明朝刘伯温，道家！所以这是道家的一脉的传承。　　

梁冬：所以道家才是这个中国古代帝王术的真正的这个……　　

徐文兵：说它是帝王术，说它是贫民术也好，是我们真正的那种信仰和行为准则的根源。

梁冬：所以如果不懂道家的话呢，真的很难说自己是一个中国人。　　

徐文兵：所以说，道者，大家记住道者是指什么，啊，不是那个信道教的那个人叫道者，是真正的让自己的身心和天地变成那么如鱼得水、和谐共振的那个状态的那个人才是道者。所以我希望大家都变成为一个，先知道，然后呢再去行道、正道、悟道、觉道，最后变成个得道的人！　　

梁冬：啊！所以呢当年我们在百度推出一个产品叫“知道”，啊，现在没有想到这个字……这个名字有多么深刻而伟大的含义。

徐文兵：诶，这个品牌现在也很有影响了，一说“百度知道”。　　

梁冬：对，百度一下，你就知道。诶，我们稍微休息一下，马上继续《上古天真论》，重新发现中医太美。诶，徐老师，刚才我们讲到“夫道者年皆百数，能有子乎？岐伯曰：夫道者能却老而全形”。什么叫“能却老而全形”啊？　　

徐文兵：就是说，却，是推却。我们说这个，把这个老的那个时候或者是时间推迟了，就叫“却老”。这个“全形”呢，我们……很多人说你告诉我那个“纯德全道”，或者是“德全不危”，我都做不到，我说最起码您能做到什么呀，全形吧？　　

梁冬：噢，什么叫“全形”啊？　　

徐文兵：就是我们这个肉身，你看不到气，你看不到神，我理解不了神，但你能看到你这个肉体吧，我们都有个臭皮囊都有个肉身。你起码能做到什么“身体发肤，受之父母”，你不要损害它、伤害它，行么？全形，我们以前的民族习惯就是说，到死你给我留个全尸，这是我们的一个价值观！是吧？　　

梁冬：那古代的时候，就是说理论上你剪个头发都是应该要……　　

徐文兵：诶，剪个头发也要找时间的，正月是不剪头发的嘛，对不对？　　

梁冬：噢，正月那天我剪头发会怎么样？　　

徐文兵：嘿嘿，没怎么样！　　

梁冬：还是不太好，阿弥陀佛！　　

徐文兵：一般人，捎带说一句，就是说正月为什么不剪头发，为什么呢？因为我们还有句俗话叫“有钱没钱剃头过年”！一般都赶上腊月年根上，大家不管有钱没钱，以新的面貌迎接新的一年。所以就不剪头发。这个“全形”啊很重要！　　

梁冬：怎么个重要法？　　

徐文兵：怎么个重要法？首先经过几亿万年的进化，我们存在这个形，是保留下来的都是有用的，对不对？　　

梁冬：有一个问题具体我想问一下呢，徐老师，就是男人的乳头有什么用？　　

徐文兵：诶，说到男人的乳头……这就是说……现在也有几位……

梁冬：很多人在提这个很重要的问题。

徐文兵：也有几位朋友问我这个同性恋的问题。同性恋表现出来的是行为状态，乳头表现出来的是那个肉质状态，其实就是说在特殊情况下，男女是可以变性的。　　

梁冬：你是这样解释这个事情的？　　

徐文兵：对，就是说它留下这种物质的存在以后，它是为它将来，有一种特殊情况下让它产生变化，做的一种物质基础。为什么会有同性恋的问题？为什么会有这种异装、还有一种变性？有的人一生下来我就要变成那个那个什么样，我不想做男人我要变成女人，有的女人说我不要做女人，这其实都是进化过程中的一种状态。我们看到一些鱼，当某种物种的鱼都灭绝了以后，从这群雌性或者雄性的物种里面，又变出来一条异性来，这就是自然的变化！　　

梁冬：所以这个世界不用担心没有男人，对不对？　　

徐文兵：不用担心。有些东西存在都是正常的。所以有的网友给我留言说，我们怎么看同性恋问题，我说《黄帝内经》说了“各从其欲，皆得所愿”。你干吗要强迫人家，是吧？你干嘛非逼人家去结婚，然后呢害那个人，是吧？所以这种情况下，“却老全形”，我现在就特别强调“全形”啊，不要轻易去割阑尾。即便得了这个急性阑尾炎，没到这个穿孔，化脓穿孔那个……　　

梁冬：万不得已。　　

徐文兵：万不得已，不要切。我给大家讲一下阑尾有什么用啊。以前我们吃什么？茹毛饮血，经历过那个年代。阑尾它是……　　

梁冬：现在吃日本料理不也一样吗？　　

徐文兵：阑尾这个器官是专门消化动物的毛发的，就是说我们连皮带肉、连毛带血，把那个生肉吃进去以后，里面动物那个毛发，是经过阑尾消化的。慢慢现在我们吃的啊，剃毛啊、刮毛啊，都弄干干净净，光吃肉，不吃毛了，慢慢这个阑尾它在退化。但是它也没完全离开它那个功能，它还有它一定的功能，不要切它。这要保持什么？全形。另外扁桃体的问题，大家现在孩子啊，我以前说过，孩子纯阳之体，不要给他吃那种烤鸡翅啊、鸡肉，热性的东西，吃完了后就上火，上火以后就扁桃体发炎，扁桃体发炎大家最省事就是切掉它。我告诉你，这个咽喉是我们讲的心的门户，就是讲那个心包和心神的那个心的门户，扁桃体切除以后，其实就是门户大开。你看它是不发烧了，不化脓了，但是带来的进一步的就是这种内心的伤害。所以呢这种把自己身体的这些东西切掉以后，这叫不全形了，这其实就是影响你的生命的质量。另外呢，如果你没切它，但是把它变成扭曲变形了。前面那个不全，我们叫“缺”，缺了块什么东西，是吧？第二个呢，就是说你本来有这个东西，但是你把它拧巴扭曲变形了，这个叫“残”，摧残。比如说古代缠足，好好的一双脚，给拧成那个样子，她还有脚，她没缺脚，但是她把它弄残了，是吧？这叫摧残。还有的呢，就是抽脂。

梁冬：抽脂，啊。就是觉得我太胖了，然后就抽脂肪。然后呢觉得我这儿不胖，不够丰满，去加什么垫子，啊，垫硅胶，这其实都在摧残你的身体。这些人需要调整的都是一种心态。很多人觉得自己不美、不漂亮，或者自我厌恶。这都是有违我们这个形全，全其形。所以说到这儿呢，就是如果你不能做到这个修德修道的话，至少您能做到什么呢？　　

梁冬：全形！　　

徐文兵：别摧残自己，保持个全形，是吧？北京话叫——全须全影。咱还活着呢，挺好。　　

梁冬：哦哟！一个“全行”，可以讲这么长时间。“身年虽寿，能生子也”。　　

徐文兵：所以这些得道的人，啊，他能够什么？推迟衰老的到来，能够保全自己的身体。全形还有个呢，就是在形的基础上还能全用，动作不衰，是吧？这时候讲那个动作不衰，如果是你形也在呢，是也没这个摧残，但它没用了，是吧？萎靡不振了，失去它的功能了，那你保全他那个形也没多大意义。结果这些人是什么呢，却老全形，而且还能什么呢？还能保持自己旺盛的这种精力。　　

梁冬：所以能够生子了。　　

徐文兵：还能、依然能够生子，我知道的，比较确切的是90多岁照样生孩子。　　

梁冬：哇！90多岁要生出一个小孩。其实我前段时间认识一个人呢，他呢50多岁的时候，生了自己的儿子哈，他跟我说，他说如果能生的话，有个儿子，很好！这样的话呢，很好，他让他感觉自己像二三十岁。　　

徐文兵：诶，这种有精的人就会有气，有气的人呢就会神足，神足的人到多大年纪他一样精力充沛。他不会觉得就是，垂垂老矣、死期将至，他没有那种末路的感觉。　　

梁冬：对，所以就能生小孩子了，是吧？“身年虽寿，能生子也”。　　

徐文兵：虽然年纪大了，过了六十了，照样能生孩子。　

梁冬：对！诶，那刚才呢，其实主要您提到的这个是指男性嘛，是吧？对于女性来说又怎样呢？　　

徐文兵：对于女性来讲有这么几个全形的问题，啊。一个是我看到临床很多的病人呢，首先出现了这种乳腺的增生，然后有人出现乳腺囊肿，还有人呢就是更为严重呢，就是长出了一些那种恶性的肿瘤——-乳腺癌！这些人呢就是开始就无一例外，比如说出现增生了，然后到医院怎么办？切了吧，这就是什么不全形了吧。但很大一个问题在哪？她光摘了树上的果子，她没看到那个树上的枝干还在，切完以后又长。　　

梁冬：那就不长在那个地方了？　　

徐文兵：对，它还长，在它附近，或者在原处又长起来了。　　

梁冬：那都切掉了又怎么长啊？　　

徐文兵：最后吧又切。最后我还见到更残忍的是，就是一看啊，反正你也闭经了，孩子也大了，最后就把乳房全切了。　　

梁冬：嗯，那会不会有些更残酷的，就是连挖个坑啊？

徐文兵：坑倒不至于，底下因为有肋骨。反正它乳头就是，就是……乳房全切了。　　

梁冬：哇，好可怜！　　

徐文兵：但是这是一种不全形啊。如果得了乳腺癌，那么没问题，一定要做这种清扫手术啊，甚至连这个腋下淋巴也得切掉，啊。这是万不得已了，就是两害相权取其轻，是吧？这需要这么做。还有女性常见的就是得这种卵巢的囊肿。就是到了一定岁数以后呢，就会发现卵巢出现囊肿，这也有个问题就是切了还长，切了又长。所以呢就是手术我觉得这是一个相对来说，治标不治本的方法。所有这些来讲都是气脉不通。　　

梁冬：那与其将来切掉，不如现在就努力看看有没有冷的时候。

徐文兵：诶，所以说想预防得这种病，就说……诶，一看这堵车了，堵车的原因是什么？是不是信号灯的问题？是不是路出现了什么问题？

梁冬：哦，路况信息啊。　　

徐文兵：这些情况呢都是应该“上工治未病”，去找个好的中医大夫，提前去做一下调理啊。我们开车开到10万、20万公里，还要做一次大修呢，人大概到中年以后，不管有病没病去做一次中医的这种检查。它不是体检，因为体检我们说了，体是肢体，查查胳膊查查腿。你要做身检，是吧？你要去做你这个整个身躯躯干的检查……

梁冬：包括内脏。

徐文兵：诶，让中医去看看你哪儿气不通，哪的脉不通。啊，古代啊，这个我刚才漏了一句，为什么扁鹊号脉独取寸口？大家去读下《史记》，扁鹊是被自己的老师培养到了是什么？“望而知之谓之神”，他是个神医。他能尽见五脏症结，他所以他号脉就是个幌子啊，号一下得了。我们现代人什么也看不见，什么也体会不到，还在那假眉三道的，给人号一下脉，就给人开方子了，反正人家可能有特殊本领，我是不行。　　

梁冬：那你，你帮别人一般怎样？　　

徐文兵：我给别人看病都是古代的方法，三部九侯。基本上除了号寸口脉，身上的所有基本上相关的经络和相关的俞穴，我都要点穴的，我都要摸。我还要告诉病人，我说你哪儿有问题，病人都有感觉。那些坚硬、温度低的地方，你点穴吧，他能巨痛，疼得往死里疼。　　

梁冬：对！你上次有一次帮我扎一针的时候，我就觉得很奇怪，同样是扎针，为什么扎我这个部位就特别疼。　　

徐文兵：诶，所以说它有这种邪气聚的地方，人其实对它都有感觉，在医生的帮助下唤醒你对这儿的知觉。我们现代人活得就是丧失知觉，不知不觉。　　

梁冬：诶，我有个技术性的问题啊，徐老师，就是说，那如果是你的朋友，自己在家里边这个做很简易方法的那种检查，他比如说我自己摸摸哪里，摸摸哪里，最重要的是女性朋友，她摸哪几个部分，她觉得凉啊，就会要提醒的呢？

徐文兵：这个啊就是说要恢复直觉，要恢复对自己的感觉，首先你得把心神收回来吧？您还忙着什么投标呢、中标呢，什么搞这个呢，你那会对身体没感觉。我以前不是，咱们说过那个例子嘛，冲锋的时候，肠子流出来都没有感觉，还冲呢，是吧？首先呢要学会什么？收回心神、自我关爱。作为女性来讲，你想预防这种乳腺癌、乳腺增生或者卵巢囊肿的这种出现，首先你必须调理好自己的情绪。我们说先有气滞，先有能量的停滞，后面才跟着有物质的停滞，才会长出那么个东西来，之前它是什么都没有的，它聚的就是一口气。我们经常说我义愤填膺，我这个咽不下这口气，是吧？我气得手脚冰凉，我气得都背过气去了，这都是情绪的变化。这些情绪变化在你身上都会有痕迹。所以我建议这些不论女性男性啊，人在江湖漂，谁能不挨刀。先摸哪儿？我们这两个乳头正中间有个叫膻（shàn)中穴，有人叫膻（tán）中穴，我偏于它念这个膻（shàn）。这个穴是我们心包的募穴，什么叫募穴呢？就是心包的那个气，募集、募捐、聚集在那儿的时候。心包是主管人的情绪的，所以当你这些喜怒忧思悲恐惊，不良的情绪积聚到一定程度的时候，气就会聚在这儿，所以当你摸到这儿，产生一种疼痛，难以忍受的那种剧痛的时候，你知道，诶，我已经被不良情绪侵害了。　　

梁冬：就堵住了嘛，就心包不开嘛，不开心嘛！　　

徐文兵：不开心嘛，很简单。还有的女性出现什么？就是嗓子里面有个东西，啊，“妇人咽中如有炙脔”，就像一块烤焦了，焦了吧唧那个肉，吞之不下，吐之不出。到西医检查说，啥也没有，说你是癔病，什么是癔病？想象出来的病。我告诉你，没有有形物质作为代表的病，其实都是我们中医讲的那种气和神的病。这种病你去揉这个膻中穴，最后呢打个嗝、放个屁，把那个能量卸掉，把那口气出去，你也就不会再得什么这种增生啊、这个肿瘤啊、或者是癌症了。还有的女性呢就是什么，子宫肌瘤，是吧？然后子宫肌瘤出血不止，最后，叭——子宫切了，这都是形不全了。所以想保持自己的形全，请记住我们今天讲的前面那句话——气脉常通。　　

梁冬：是的，在节目结束之前呢，让我们再回顾一下啊，这个徐老师刚才讲到的，在你的胸有两颗大痣正中间，以这个垂直线和横线交界的这个点叫膻（tán）中穴或者膻（shàn）中穴呢，经常可以摁一摁。如果觉得痛的话，那就是你不开心了，把它揉开了之后，你就会开心了。好！感谢大家收听今天的《上古天真论》，重新发现中医太美。感谢徐老师，谢谢，再见！　　

徐文兵：再见！

上古天真论篇第十二讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-02-28  23：00—24：00

经文：黄帝曰:余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。

参与整理：黄帝内经_音频转文字群——蚂蚁、慧从卢溪等

梁冬：是的，重新发现中医太美。大家好，欢迎收听今天的《国学堂》之梁冬和徐文兵老师的请教。徐老师您好！　　

徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！　　

梁冬：是的。现在徐文兵老师呢，这个人气急升啊！都是因为呢，大家最近啊学习身体的这个意愿非常强烈。好，我们继续！今天是最后一段，关于这个《上古天真论》。数一数真是很恐怖，我们差不多用了十周、十一周的时间，才把《黄帝内经》的第一篇，哦……

徐文兵：对，的前两段。

梁冬：前几段讲完哈，讲完了哈。

徐文兵：前两段。

梁冬：前两段。我们现在抓紧时间哈。“黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地……”，一直没有句号，我本来想找一个有句号的地方停一下。

徐文兵：嗯。

梁冬：我们就来先讲讲这段吧，“余闻上古有真人者，提挈天地”，啥叫提挈天地呀？　　

徐文兵：这个《黄帝内经·上古天真论》基本上分为三段。第一段呢，就是说黄帝问说，这个有的人半百而衰，他们这个将身不当呢，还是这个天数是这样?就此呢，黄……就是黄帝老师岐伯，提出一个健康的生活观念的问题，怎么做。这一段结束以后黄帝又提出第二个问题，就是第二段，就是说谈到了生育的能力，生殖功能的这么一段话，引出了黄帝的老师岐伯，你看老师就是老师，他就说女子七岁怎么变，变到什么时候是个什么样儿……第二段结束了。今天我们学的是《上古天真论》的第三段，我给它起个标题。

梁冬：叫什么？

徐文兵：“做人要做这样的人”。

梁冬：呵呵，这是一首歌的名字吧？

徐文兵：对，当年李铁梅，《红灯记》里面的，就说做什么人?

梁冬：叫真人嘛！

徐文兵：在中国古代，就是我们道家的对人……就是做人的这种理想，它分成了四个层次。

梁冬：嗯。

徐文兵：真、至、圣、贤。这在我们第一次讲课的时候我们也提到了，就是说我们现在人可怜巴巴的，为什么活着呢？诶，为个衣食温饱欲望，啊，为我能不得病、或者少得病，这个多活几年，活着呢，这简直是真是这个层次太低。古人……

梁冬：能活那样就不错啦！

徐文兵：对啊，我们现在觉得，哎呀，这个有份工作，啊不失业，然后供套房子，然后娶个媳妇儿，生一个孩子。还就生一个，是吧？把孩子抚养成人，自个儿能正常拿到退休金，生个病也别拖累孩子，就行了。所以我们现在人确实，别看社会进步到今天，其实我们活得很可怜，远没有古代那些接近自然、那些淳德全道的人活得那么潇洒、那么幸福、那么快乐。所以今天我们给大家指一个方向，大家说道是什么？我们手指往那儿一指：请看！做人要做这样的人。

梁冬：呵呵。

徐文兵：诶，我们先说第一种人叫“真人”。

梁冬：对。

徐文兵：我们这个篇，题目叫上古天真论嘛。

梁冬：对。

徐文兵：就是说那些完全与天地同步、和谐共振的，那些更接近自然的人，他活得到底是个什么样的状态呢，是吧？咱没吃过猪肉，起码见过猪跑，是吧？以前可惜的是，我们很多人没读过《黄帝内经》，连古人活什么样儿，就是说真正幸福安康的那些人活得是个什么样儿我们都不知道，今天就给大家展示一下。 　　

梁冬：啊，上古有真人。　　

徐文兵：诶，就是说在远古最接近自然的那个状态的时候呢……我们现在印象是什么？上古人都是什么啊，这个餐风饮露、茹毛饮血，就是活得很卑微、很可怜。凡是有这种思想的人我建议大家去参观一下殷墟，参观一下这个四川的三星堆，你去看看古代人做的、创造的那些文明，有本事你给我做一个。你如果做不到的话，不要轻易贬低古人。啊，所以“余闻上古有真人者，提挈天地”。　　

梁冬：哦，学《黄帝内经》还顺便学一些这个标准汉字。

徐文兵：“提挈（qiè）天地”。　

梁冬：它不是“提挈（xié）天地”，而是“提挈（qiè）天地”。

徐文兵：这些人，我们都说什么呢？就说本来人是什么，天地的产物，应该去天怎么变你跟着怎么变。而这些人活到了什么呢？活到了可以影响自然的这种程度。甚至可以活到了是什么呢？自己去掌握自己的命的这种程度。　　

梁冬：这就叫“提挈天地”吗？　　

徐文兵：提挈天地，就是说他能影响天地的变化。　　

梁冬：诶，我们一直讲到的就是天地……我们要顺应天地的变化哦。

徐文兵：诶，我们是什么人？人家是什么人？所以你读一些道家的书你能看到葛洪，就是在晋朝时候有一位非常伟大的道家、也是我们中医……中医学家，他叫葛洪，他说了一句话叫什么？“我命由我不由天”。

梁冬：哦。

徐文兵：所以你看一听这话，哦，真狂啊！对不起，人家是在掌握自然变化规律的基础上，然后呢，去做了些事情。提是往上提，挈是什么？拉着。啊，是吧？鲁迅有句诗叫“挈妇将雏鬓有丝”嘛，就是拉扯着自己的老婆孩子，混得已经鬓角出白发了，所以我们在这儿说一下命和运。提挈天地，我们说“我命由我不由天”，什么叫“命”？命拆开呢是两个字，叫“口令”，你把上面那撇往右边挪一挪，你就发现它是两个字，一个口、一个令。

梁冬：对。

徐文兵：所以这是什么？谁的口令？是天的口令。老天爷给你安排好的东西，变不了。我们经常说我要改变自己的命运。我说您是想改变自己的命，还是想改变自己的运？命是天命，运是人为。

梁冬：哦。

徐文兵：举个例子啊：很多人说，诶，怎么变？我说如果身为蝴蝶，你就别想变成一只苍蝇。

梁冬：哦。

徐文兵：或者说，你身为苍蝇，你就别想……

梁冬：变成苍鹰，大漠上的一只鹰。

徐文兵：呵呵。哦，变成苍鹰。但是你能，比如说身为一只苍蝇，你能改变什么呢？你能改变的是你在厕所飞，还是在厨房飞。

梁冬：诶，这是不一样的，对不对？

徐文兵：这是运。

梁冬：“人生如鼠，不在仓则在厕”嘛。韩非……那个谁，不是韩非。

徐文兵：庄子。

梁冬：诶，“人生如鼠，不在仓则在厕”，是那个谁说的吧？

徐文兵：诶，哦，对，李斯。

梁冬：李斯说的嘛。

徐文兵：李斯最后死得很惨，他就没得道，他就没掌握好他在哪儿吃。他是个老鼠，你是当厕所的老鼠，还是粮仓的老鼠。我刚才说了，你是苍蝇，你是在厕所飞还是在厨房飞，是吧？在厨房飞可能吃香的喝辣的。

梁冬：但是也容易被拍死。

徐文兵：诶，容易被拍死；你在厕所飞追腥逐臭，诶，可能活得很逍遥。

梁冬：对。

徐文兵：这是能改变的，叫“运”。我们普通人能改变自己的运，你改不了自己的命。套用一种时髦的观点：你改变不了自己的DNA。

梁冬：对。

徐文兵：是吧？但是你能改变……　　

梁冬：你这么一说吧，就科学了，就科学了，啊，咱们要追求科学啊。　　

徐文兵：但是呢，就是说这颗种子DNA改变不了，你能改变的是你生活在一个肥沃的土壤，还是一个贫瘠的土壤。或者你上面有大石头压着你再扭曲地长出来，或者是你就顺溜溜地长出来。这是普通人能改变的是什么？运。可是真人，那级别不一样。他能什么啊？影响天地的变化。现在还有个科学理论啊，就是说南美的一只蝴蝶振动一下翅膀，结果呢？在我们这个半球就掀起了一场……

梁冬：暴风雨嘛。

徐文兵：啊这个台风，或暴风雨。是吧？他是认识到……

梁冬：对，叫蝴蝶效应嘛。

徐文兵：蝴蝶效应，没错儿。就是说现代科学认识到了那个南美的（蝴蝶）振动翅膀，和这儿是有关系的，它已经进步了。但是想想，大家想想那个“诸葛亮借东风”。　　

梁冬：这两天《赤壁》哈，小乔……《赤壁》啊……对，金城武啊……　　

徐文兵：对，那我也看了，看得我真是令我作呕。这个你看诸葛亮借东风，南美咱不说了，赤壁边儿上七星坛上有一个人在那儿舞剑。

梁冬：嗯。

徐文兵：结果怎么样？

梁冬：会不会影响到它整个风流呢？风的流向呢？

徐文兵：对呀。最后就是什么啊？掀起了一场东风嘛。

梁冬：对。

徐文兵：什么叫借东风？就是说我们中国人高明到什么程度？现在人才意识到那儿有个蝴蝶振翅膀，这儿有个风暴，我们中国人已经知道了我在这个坛、这个时间、这个地点，我舞什么剑、走什么步，然后呢到半夜子时过了，丑时就会，原来刮着西北风，我掀起一场东南风。　　

梁冬：哦，就是有意识地做了那一只蝴蝶。　　

徐文兵：对呀！！！诶，你这个说你这个悟性高，就是……　　

梁冬：失敬失敬。　　

徐文兵：唉呀，真是精辟地总结了我的这个话。　　

梁冬：您故意留给我说的吧？　　

徐文兵：不是。我是想我这秃嘴笨舌，我就想说这个怎么办……这就叫提挈天地。　　

梁冬：老师表扬得很有成就感。　　

徐文兵：是在了解天地变化的基础上，还做了一些人为的东西，影响到了这个变化。所以古代很多高人，他说什么？天机不可泄露。他经常讲，顺势而为、水到渠成。诸葛亮为什么出山？他已经算到了啊，目前这种生灵涂炭的这种局面，将来……

梁冬：需要他出来。

徐文兵：需要有一个人，去做一点儿什么？三分天下，鼎足而立，维护一方平安的这么一个工作，所以他是顺势而出。我刚才讲的那些开国的那些大宰相、那些这个开国的元勋，都是道家，都是在关键时刻看到生灵涂炭、于心不忍，本来他自得其乐挺好，恬淡虚无地过得挺好。古代尧、舜、禹他让天下让给许由的时候，许由都跑，让他皇帝当他都不当，他为什么不当？他自己追求的那种状态自得其乐、极乐挺好，他就是在躲这个事儿。可是到天下生灵涂炭的时候，他就什么，出山去拯救他们。提挈天地。　　

梁冬：好了，提挈天地，稍微休息一下之后呢，和大家一起来重新分享有意识的做一只蝴蝶的智慧。

梁冬：重新发现中医太美，依然是梁冬和徐文兵老师一起来学习《上古天真论》的最后一段。“黄帝曰：余闻上古有真人”，啊，他不是一般的人，能够“提挈天地”，刚才徐老师讲到。我觉得这是我听过的您讲的这么多里面最有趣最有趣一段。别的也很有趣，但是我一直在研究这个“提挈天地”这四个字，以前也看过这段，从来没有想过，是吧？你说有意识地做一只那样的蝴蝶的能力……　　

徐文兵：影响到它这种天地的运行和变化。另外一个你比如说丘处机，本来是在这种蒙元屠杀、攻城掠地、杀害无辜那么残暴的情况下，他挺身而出，穿越大漠去见成吉思汗，去劝他不要杀生。这个事儿呢，后来就拯救了很多的生命，最后他被视作为这种，被封为什么？

梁冬：国师嘛。

徐文兵：国师啊这种。这是他本身也是作为一个道家修炼的，最后挺身而出影响天地变化的这么一个举动。　　

梁冬：哦，他也是真人。据说当时那个……　　

徐文兵：诶，丘处机，我们是叫丘真人的。　　

梁冬：对对对，全真教嘛。

徐文兵：全真教嘛。

梁冬：对，当时我记得，这个还有一个叫耶律楚材的人，是那个成吉思汗还是铁木真的幕僚。

徐文兵：唯楚有才、于斯为盛。

梁冬：啊，耶律楚材。

徐文兵：在那个颐和园有他的墓。　　

梁冬：耶律楚材这个人呢，虽然是个蒙古人，但是据说他对中国文化的理解是非常深刻的。　　

徐文兵：他是蒙古人的人种，但是呢，他的内心完全是淳德全道，接受了我们中国的传统文化的熏陶。中国传统文化，大家一说就是儒教，是吧？

梁冬：嗯。

徐文兵：儒学。记住，儒学创始人孔子，公元前500年，距今两千五百年，难道我们的历史就这么短吗？很多人说“天不生仲尼、万古如长夜”，那没有孔子之前我们过的都是黑暗的日子吗？不对。是道的这个学说的阳光照耀了我们这个中华民族几千年甚至上万年。

梁冬：嗯，虽然可能也有部分孔子的支持者会不苟同你的观点，但是……　　

徐文兵：诶，我一点儿没贬低我们的儒学，你看诸葛亮有个“舌战群儒”。

梁冬：对。

徐文兵：这明显就是道家和儒家的一个交锋。

梁冬：对。

徐文兵：但是诸葛亮本身一点都没说儒不好，他说……他说的是那些腐儒，就是看书看到最后，就死在那个章句下了，所以那个诸葛亮说他什么？说他这些人是什么？“寻章摘句、白首穷经，笔下虽有千言，胸中实无一册。”你读书读死了，既维持不了自己的身心健康，自己活得很痛苦，也拯救不了身边的黎民百姓，给他们治不了病，改变不了社会发展的方向，你活个什么劲？自残得了。所以这是儒和道历来都有争论，但是，没有一个道家贬低儒家，我们说的是那些腐儒，是那些把书读死了的那些人，包括中医，也有人自称儒医，这些人呢，不修身、不养性、不练功，没有气的感觉，然后就说会开几个方子，所以这个中医的没落，正是就是被这些人就是从一个勇于实践、勇于入世、勇于亲自临床实践去拯救病人的这个道的这种方法，转成了那种死读书、读死书、寻章摘句的研究那种儒学的方法去搞中医。包括现在，我们现在很多中医都是什么？搞科研，跟那个大白鼠较劲。

梁冬：嗯。

徐文兵：不看病人、不接触病人、不治病，然后说……　　

梁冬：拿个白鼠来针灸，看有什么效果。　　

徐文兵：然后就是这个这个这个一步一步地搞科研了。这其实是一种……

梁冬：悲哀。

徐文兵：误区。所以上次我们做节目就说了，就是说公元前的事情、公元后的事情，学术界有一句话叫什么？“书不读秦汉以下”。　　

梁冬：我最近也发现这样一个情况，我发现老庄的书呢，让我觉得读起来很舒服。　　

徐文兵：经典。

梁冬：嗯。

徐文兵：什么叫经典？是人发自内心的、与天地共鸣的那种真情实感。包括我们现在听人唱歌儿，我们现在听的唱歌儿啊，都是伪民歌，都经过学院派加上那种什么旋律音符，扭曲、拧巴出来唱的那歌，你听完了不舒服。真正听的天籁之音，你去到那些少数民族地区，去听那些当地人在田间耕作发自内心唱出来那歌，听得你真是神清气爽。　　

梁冬：啊，不过那个谁，沈宏非，就给我讲过一个真实的故事，他说他有个朋友在八十年代去采风啊……　　

徐文兵：诶，采风才真是接近自然。　　

梁冬：对。然后呢他听见有个姑娘在唱歌，听着挺好听，于是呢就拿了一个录音机，悄悄从后面爬上去，听了半首之后发现，人家是在用民歌的方式在唱邓丽君。哈哈哈……现在的情形是什么呢？你真要去那个呼伦贝尔盟或什么样，那些小孩子也不会很唱的啦。

徐文兵：被污染了。

梁冬：诶，其实很难的，对不对？说回来，不要跑题，“提挈天地，把握阴阳，呼吸精气”。把握阴阳？　　

徐文兵：把握阴阳的变化，就是我们在《上古天真论》第一段就说了，“上古之人，其知道者，法于阴阳”，这个叫什么？

梁冬：把握阴阳。

徐文兵：把握阴阳。一个是做阴阳的奴隶，一个是去把握阴阳，主动地去……　　

梁冬：就是有没有那种把阴阳把玩于掌股之间的那种意味？

徐文兵：诶，高人！这就是到了很高境界的人能做到的事情。他会影响到这种阴阳的变化。这些人他们是怎么变成真人的呢？呼-吸-精-气，哦。精是什么？物质。气是能量。我们现在人都看到了说，我们在吸氧，氧是物质，但是我们没有，很多人没有意识到在吸气。这个气就是什么？不同的地域场合、不同的环境，它有一种能量，真人能够什么？找到那些最好的空气、或者最富有能量的地方去呆，而且在那儿什么？呼吸吐纳，这其实是古人讲的一种修身养性的方式。

梁冬：“独立守神”，说的是不是不要动来动去？　

徐文兵：就是。这个很多人说，徐大夫，“生命在于运动”，您说这话对不对？我说当然对了。那我应该怎么去锻炼呢？我应该怎么运动呢？我说您是说“运”还是“动”？

梁冬：“运”和“动”怎么区别？　　

徐文兵：对呀，呵。然后朋友就问我，啊，“运”和“动”还有区别吗？我说当然有区别。大家现在都在动，我讲过“动”是动手动脚，动脚啊，“作”是动手。“运”是什么？　　

梁冬：运是运化吧？　　

徐文兵：诶，所以你看“運”繁体字，它上面，底下是走之，上面是个车。

梁冬：对。

徐文兵：它是指什么？指我们身躯里面这些内脏的运化、传导，吃个东西，从上面吃进去，从下面排出，这叫“运”。所以你看，大家都知道，“动”容易，它受你的后天的意识支配。我想动动手、动动脚，就是目前，啊，健康没病，你要偏瘫了，想动哪儿都动不了。诶，受意识控制。但是那个“运”，它不受你意识控制。　　

梁冬：是的。你说马上给我放一个屁出来，也不是那么有技术性含量的……　　

徐文兵：很多人吃了不消化、很多人便秘，是吧？就是它是受什么？受另外一套系统控制，这就是我们讲的受那个心，内心控制，就是我们讲那个心神。那怎么让它运起来？动起来大家都容易，怎么让它运起来？告诉大家，运和动正好是恰恰相反的，就是相互对立的。

梁冬：是吗？

徐文兵：诶，一对冤家。就是说当你动得太多的时候你不运。

梁冬：是吗？

徐文兵：诶，怎么办呢？你别说你跑完步，跑完马拉松，马上让你吃顿饭你吃不了，你一点胃口没有，你吃不下去。为什么？全身的气血能量，都往这个肢体上流，往身躯流的很少。可是顺应自然角度来讲是什么？人先顾身躯，后顾肢体，是吧？一个是主干，一个是末梢，这你得分清楚。所以呢你想让它运怎么办？前提是先不动。

梁冬：哦。

徐文兵：前提先不动。很多人说，啊，我就想锻炼，我这个挺困难，你这个不让我动，那太好了，我就不动。我说你不动试试。我也不讲让你摆什么姿势啊，你就站那儿不动，你试试，你看看吧，人往那儿一站，特别是现在大多数人，往那儿一站，用不了一分钟，就开始躁，啊，一会儿这个抓耳挠腮，一会儿这个那个、浑身刺痒，最后他不由自主他就要动。　　

梁冬：掏出手机来看看短信什么的。　　

徐文兵：诶，所以现在人是什么啊？静不下来，静不下来。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以呢，所以它这个动得太多，它就运得太少，很多人这个消化功能就出问题。所以呢，怎么让它运，运化起来、运作起来，这个《黄帝内经》就告诉你了：第一，呼吸精气。你整天呼吸的是浊气，污浊之气，或者是腐败之气的话，你身体也不会好。呼吸精气的基础上怎么办呢？叫“独立守神”。立是什么？站那儿，别动，别动，啊。别动，我最早跟……

梁冬：不许动！

徐文兵：诶，不许动。这很多人做不到。不信你试试。我最早跟我的老师，就是马世奇老师学形意拳站桩，就是我们学站桩第一式，我跟马老师说，我说马老师，度秒如年！

梁冬：度秒如年？

徐文兵：就是，我在那儿就看那个表，看那个秒针“嘣儿嘣儿”一秒一秒蹦，我感觉时间就那么漫长，然后呢那身上的汗就下来了，就咬着牙坚持啊。　　

梁冬：你最长时间能多长时间不动？　　

徐文兵：现在没问题。现在一个小时、两个小时都可以。但是在那会儿就是躁得，就是说气血老不关注自己最重要的脏器、身躯，而是在往手脚上奔涌。往手脚上奔涌的结果就是什么？手脚躁动。所以说现在人很浮躁，浮是什么？心气儿浮，眼高手低。躁是什么？就是手脚乱动，静不下来。

梁冬：瞎折腾。

徐文兵：瞎折腾。诶，瞎折腾。

梁冬：所以为什么要提倡“不折腾”，诶，是真的是…

徐文兵：要独立守神。我们讲这个，首先说 “立”，另外说一下“独”。啊，“独”有两种解释，有人说就是一个人静静地在那儿站着，一个人很孤独，就是“独”。还有一种解释呢，就是大成拳的王乡斋先生，就是说他理解《黄帝内经》这句话，他说“独立守神”呢，就是学“金鸡独立”。　　

梁冬：哦，一条腿。　　

徐文兵：一条腿站在那儿。　　

梁冬：就像那个鹅，是吧？　　

徐文兵：诶，就像那个仙鹤啊、还是什么那个那个什么水鸟。诶，一条腿儿。　　

梁冬：所以你知道广东人啊，吃烧鹅啊，都要吃左边腿或者右边腿，因为这个烧鹅啊……　　

徐文兵：总共就两条腿，不是左边……　　

梁冬：不是，我忘记了，问一下他们，是吃哪条。上次他们给我讲过的，好像是要吃右腿。因为大部分的时候呢，左腿是抬起来、右腿站着的。所以呢烧鹅的右腿呢比左腿好吃一点点。

徐文兵：诶，有劲儿啊。

梁冬：对，有劲儿。

广告片花……

梁冬：独立守神。

徐文兵：诶，独立守神。就是说这个呢，后来被中里巴人，就是郑幅中先生，

梁冬：对。

徐文兵：他就是把这个，就是宣传了出去，叫“金鸡独立”。什么意思呢？就是说，进一步啊，首先让你两条腿儿在那儿站着，独立，静静地站着。过了这一关以后呢，怎么办？一条腿站，而且要闭上眼睛。

梁冬：很不容易呀！

徐文兵：这时候你发现你就站不住。

梁冬：几乎不可能，我试过，我试过。

徐文兵：但是呢，你慢慢儿这么练。什么叫“守神”呢？原来你的心思啊，全在外面，诶，看着个电视、听着个音乐、往那站着也行，可是当你练这种一只脚、一条腿、而且闭上眼睛站桩的这个功夫的时候，你绝对心无旁顾，顾不上外面那些东西了。你那个心神就回来怎么去保证你这个平衡了。收回来了。 　　

梁冬：所以说人家说这个瑜珈虽然有点儿小资产阶级腐化堕落，但是瑜珈里面有些动作还是道理是一样的嘛。　　

徐文兵：瑜珈绝对不是小资产阶级，绝对是我们东方民族的一个智慧。

梁冬：是。

徐文兵：瑜珈的很多东西都和道家的修炼方法都是相通的，它也要调息，它也要调形，还摆出很多人都做不到的那姿势，是吧？　　

梁冬：人家以为是杂技，其实它不是啊。　　

徐文兵：最后呢它也达到最终一个效果，叫调心。所以你看我们先调呼吸，然后再独立，这是调形。最后守神。前面我们讲，《上古天真论》说了个什么？“精神内守，病安从来”，没错。当你这么站桩、这么呼吸吐纳的时候，你那个神啊，就守在你体内了，就回来了。你才有资格、有可能去做一个这个真人。这叫“独立守神”。所以我建议大家呢就是说怎么用自己的神？神就像那个刀刃，就像小火苗的顶端，如果你神用得好，把钢用在刀刃上，把神用在了正确的地方，你那个小火苗开得很小，你做的事情事半功倍。如果你不会用神的话，你最后呢就是失神、散神、失魂落魄、把自个儿那点精气全耗尽了，最后回首一生，没准儿还觉得一事无成。所以说第一步要守神。第二步呢，我建议大家呢做什么事情要全神贯注、聚精会神去做。

梁冬：这在《庄子·养生主》里面叫“庖丁解牛”，是不是？就是要把自己的位置变得很小。

徐文兵：人牛合一。

梁冬：对，恢恢然，哦。

徐文兵：目无全牛。

梁冬：是的，你要在这个缝隙之中，把自己缩得很小，在缝隙之中游刃有余。　　

徐文兵：大家就是有空的话呢，就是一个是读《黄帝内经》，再一个就是读一下我们这些道家的经典著作《庄子》。《老子》一般读不懂，就先别看啊。包括《列子》，它里面有很多寓言故事，你读了以后就像听人讲一故事，然后呢，潜移默化把自己的这种思维方法、情绪习惯都变了，然后就这达到一个修身的这么一个效果。所以说我看到现在很多人不守神，它那个神啊就是什么？散着呢。你看现在孩子啊，听个MP3耳朵，然后呢嘴里还嚼着口香糖，手里摇个铅笔、摇个笔，玩那个花样真是我都觉得……

梁冬：刘谦都玩不过来。

徐文兵：诶，真是刘谦都玩不了。然后呢，这儿还看着作业，眼睛边上还瞟着个电视。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：所以这种情况下，它那个神是散乱的。毛主席讲过，我们这个战胜敌人的方法很简单：集中优势兵力、各个歼灭敌人。

梁冬：对。

徐文兵：我们现在是需要同时分神、散神去做很多事儿，结果呢，一件事儿都没做好，最后还把自己累得够呛。　　　　

梁冬：好，稍微休息一下。继续回来，上古天真论。

广告片花……

梁冬：回来，《上古天真论》呢，刚才和徐老师讲到啊，这个“独立守神”。“独立”呢，有两种方法，一个是一个人站着，另外是一条腿站着。“守神”呢，就是要往里面收，对不对？让你聚精会神。　　

徐文兵：诶，当你这么做的时候，你那个心思啊、心神，就是那种本能的反应就收回来了。　　

梁冬：诶，这个我曾经真的试过，就是如果你真的试着闭上眼睛，一个腿站的话，你真的所有的注意力都在那个腿上面。

徐文兵：顾不上干别的。　　

梁冬：嗯，这反而其实比较轻松。　　

徐文兵：诶，最后呢你这么站完以后呢，反而是什么？你那个运起来了，就是那个肚子里面运化功能就恢复了。所以很多人站桩，你别看他没跑步，微微地就出汗了。

梁冬：嗯。

徐文兵：诶？不跑步怎么能出汗？这种汗和你那种过劳出那个汗完全是两种汗。而且呢，站桩一会儿是什么？手脚发热，打嗝放屁，怎么回事？肚子运化开了。这就是一种回神儿的表现。就说……

梁冬：运气来了。

徐文兵：诶，运气来了。 　　

梁冬：嗯，真漂亮！然后就是“肌肉若一”哈。“独立守神，肌肉若一”，它在这里讲“肌”和“肉”嘛，对不对？上次你也讲过“肌”和“肉”是不一样的，对不对？　　

徐文兵：对。这句话呢我们就捎带提一下，就是说在这种“呼吸精气，独立守神”的状态下呢，人的肌肉会出现一种什么反应呢？就是说肌是发力的肉，肉是放松的肌。我们现在人呢，就是肌……有肌无肉，或者是有肉无肌。有肌无肉的人是什么？肌肉僵硬，老在发力，没有放松。文武之道还一张一弛呢，一个人老在那儿绷着劲、较着劲，不放松的话，首先身体受不了。

梁冬：自己累别人也累。

徐文兵：另外呢他这种情绪性格，也就是那个跟人较劲的那种性格。

梁冬：对。

徐文兵：好多人说你是杠头啊？怎么这么zhóu啊？是吧？肌，有肌无肉。还有的，我……挺有意思的，我治疗几个病人，就是他明显表现的就是这种肌肉的这种冷、僵、硬啊，然后一点穴就剧痛。我说你这儿有毛病。人家还跟我说这是我练腹肌练的。我说腹肌我见过，那个肉是什么？生动活泼。该发力的时候……

梁冬：紧张团结，嘿嘿。

徐文兵：硬的，诶对，团结紧张，硬得像石头。该放松的时候柔软如婴儿，老子说“专气致柔，能婴儿乎”？这叫肌肉若一，什么叫若一呢？是等分。我们以前说那种祭祀天用的那个玉啊，叫玉璧。那个有玉的地方古人就叫肉，肉多肉少。你比如玉璧它那个窟窿小、玉多，这叫肉比孔多；如果是做成那种环状的话呢，它那孔大肉小；还有呢一种情况它叫“瑗”，就是玉字边，一个爱字，它就是肌肉若一，它就是肉和孔一般大。若一的意思就是什么？它的发力的肌和那种放松的肉是对等的，绝对不会像我们现在这种情况，就是光有肉没有肌或者光有肌没有肉。

梁冬：就是黄金搭档一比一。

徐文兵：诶，黄金搭档一比一，啊。所以我建议大家呢，呃……就是在练功的状态下呢，你的身体会知道哪儿该放松、哪儿该紧张啊，这就恢复到了一种原始、天然、纯真的一种状态——肌肉若一。　　

梁冬：所以我还以为是肌肉合一咧。刚刚感觉就是合一这种感觉。　　

徐文兵：最早我也理解的是这样，后来慢慢地就是……读《黄帝内经》啊有这么一个特点，什么啊？咱们就像个小孩子向高人请教，我的知识水平有多少呢，我能读懂哪儿，我就先看一遍。然后过一段时间呢，我再看，看不懂的呢我先放下。要这种态度，你就会发现，原来越读越有意思，你越看呢，能理解的篇章越多，能明白的意思也是越深。

梁冬：哦。

徐文兵：这叫肌肉若一。你看，我见过几个老师啊，他有这么一个本事，就是说你摸上他的手，软……大男人吧，摸上去手软软的，真是绵软。但是等他一抓你的时候，哇，那比老鹰的爪子都厉害，疼得你彻骨，这就像那个真正打疼人，打得最疼的是什么？不是棍子，是什么？是鞭子。　　

梁冬：诶，这真的是这样。　　

徐文兵：那鞭子那么柔软，等它那个末梢发力打在身上的时候，哎哟，那个疼哦。它把那种力和气能深深地透进去。所以大家一定要练到这种这个肌肉若一的状态。肌肉若一状态其实是什么？气脉常通的一个状态。

梁冬：嗯。

徐文兵：我记得我有个病例，就是我刚才说的那个腹肌那个，他本身是因为不生育，是个男的，不生育，然后找我看病。我说你这儿都是死肉，都是阴寒凝滞的死肉。他说我练过腹肌，我说你这是死肉。后来就扎针，给他扎针那疼得不行啊，就是阴寒特别重。　　

梁冬：会不会这种人扎针都扎不进去啊？　　

徐文兵：啊，特别……为什么我现在用的都是一次性的针啊？反复使用的针它有个金属疲劳，碰到这种阴寒特别重、肌肉特别……肌特别死的人，容易折进去。

梁冬：哦。

徐文兵：就是你扎进去他一较劲，叭，针折了，这时候你还得拿镊子、拿钳子去拔针，出问题了。使用一次性的针呢，一个是干净，再一个，没有金属疲劳。所以再困难的石头我也能给它扎进去。后来呢，直到把他肚子扎软了，气脉通了，他后来生了个女儿，现在女儿都上学了。他为什么肌肉那么死、那么硬啊？后来他跟我说他有个哥，北冰洋汽水厂的，以前改革开放前啊，我们是没有可口可乐，北京最好喝的饮料——北冰洋汽水。他结果沾这个光就老喝冷饮，喝到自己那个肌肉，肉全变成了肌，就变成了阴寒凝滞。　　

梁冬：呵呵，哎呀，所以啊用老子的话来说，什么事情都不见得是好事，是吧？那个时候他觉得肯定很骄傲，是吧？　　

徐文兵：特骄傲。我们那会儿吃根冰棍儿都觉得看人挺羡慕，人家喝那个汽水……

梁冬：估计小时候欺负其他小朋友就靠那几瓶汽水了，是吧？呵呵。“肌肉若一，故能寿敝天地。”　　

徐文兵：啊，你看这些人的寿命不是度百年乃去了，是与天地等同。　　

梁冬：诶，这话吧，我有些时候会担心它是一种文学表达手法。

徐文兵：我个人认为……以前我也认为是。现在我认为真有这样的人。诶，包括民间传说啊，有个很著名的道家人物叫张三丰。

梁冬：对。

徐文兵：张三丰到现在还活着。　　

梁冬：这个嘛……传说中到现在还活着，对吧？但是呢，我觉得呢因为呢我们没有办法作更深入的考究，但是呢“寿敝天地”，说明他有这种气魄。有些时候我们不光是看这个字啊，另外一方面你也觉得古人遣词用字那么优美哈。三五个字“寿敝天地”，那种感觉就是一下子超越了天地的这种感觉。　　

徐文兵：天地就是地球存在了多长时间，到什么时候毁灭，我就跟它一块儿玩完。　　

梁冬：“无有终时，此其道生”，没有结束的时候。　　

徐文兵：对，这就是我说的道家追求的那种最高境界叫“我命由我不由天”，“寿敝天地，无有终时”，这是一个我们只能是“高山仰止，景行行止，虽不能至，心向往之”。　　

梁冬：景行行止嘛，对不对？所以这个时候我就觉得我以前有个同事啊，曹景行先生，真的是很有文化。你看人家爸给他起的名字叫曹景行，来自于……　　

徐文兵：诶，他们家有文化。所以读到这本书，读到这一段的时候呢，我们就说，诶，就是高山仰止，心向往之。这不是咱们这些肉眼凡胎、凡夫俗子所能做到的，但是我们可以去表达一下我们的尊敬敬仰之心。

梁冬：而且他设立了一种可能性，所以有些时候啊……　　

徐文兵：诶，无限地向往，让人觉着活得是多么地有希望。

梁冬：有可能、有可能的。　　

徐文兵：有！一切皆有可能！　　

梁冬：对，我们都能，呵呵，我们都能。“无有终时，此其道生”。然后他讲的是上古时候的真人嘛，对不对？　　

徐文兵：这是一个最高境界的真人。下面那个叫至人，他也叫真人。我们现在就是历史上被称作几个真人的人，其实他没有达到第一个那个境界，因为他没有说寿敝天地，无有极时，或者他寿敝天地无有极时我们没有看见。你比如说孙思邈叫孙真人，他活了一百多岁。但是呢第二个阶段的人叫至人，后面有句话它“亦归于真人”，我们现在很多中国古代的这些道家达到了第二个境界。第二个境界是什么呢？　　

梁冬：对，我来念一下，“中古之时，有至人者”，就是有到这个到至人的人。

徐文兵：诶，就是达到了这个境界的人。

梁冬：淳德全道，它用的叫“和于阴阳”了，就不是把握阴阳了。你看到没有？“和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人”。就也属于真人这个级别，副处级，是吧？副处级也是处级，是吧？

徐文兵：对对。

梁冬：老师稍微给我们解释一下“中古之时，有至人者，淳德全道”，何谓淳德全道？　　

徐文兵：这个“淳德全道”就涉及到了我们这个道德的问题，这在以前的节目里面我们反复提到，道是天地的变化，自然变化规律。德是人的德行、行为。这个道和德呢，如果能做到人的德符合于、接近于这个道的变化，这是我们道家追求最高的境界。

梁冬：嗯。

徐文兵：所谓淳德呢，就是尽可能地、不失真地去……淳道，尽可能地、不失真地去掌握天地变化的规律，这叫“淳”。然后“全”呢，就是尽可能地全面地去掌握，让自己的所有的这个思想行为都符合这个天地的变化。这就是至人能够做到的境界。他不是去提挈天地，不是影响天地的变化，而是我尽量随着您的马的奔跑起伏去做。

梁冬：啊，就是说如果像那个更厉害的真人骑马，他来决定这个马的节奏。　　

徐文兵：他能让你跑，他能让你颠，他能决定你。这个呢是我“淳德全道”。　　

梁冬：啊，这个呢，就跟马的节奏差不多就行啦。所以呢他用的叫“和于阴阳”，真人叫“把握阴阳”，是吧？和于阴阳。　　

徐文兵：什么叫“和于阴阳”？“把握阴阳”和“和于阴阳”的区别在哪儿？什么叫和？和，首先前提是不同。

梁冬：和而不同。

徐文兵：和而不同。所以古人晏子(应该是孔子吧)有句话叫：“君子和而不同，小人同而不和”。就是什么呢？我非要把别人做成跟我一样，这叫同，同化别人，是吧？但是呢，我允许别人跟我不一样，但是我们仍相处得非常融洽，非常和谐，这叫和。就好像炒菜，我本来炒放点拿这个葱姜炝锅了，葱姜是什么？辛辣的，然后呢你又让我拿葱姜去炒一盘辣椒，这叫同。为什么？它们的性质、它们的味道是一样的，都辛辣，所以这叫同，这不叫和，是吧？相反来讲呢，就是当我炒一盘辛辣的东西的时候放点醋，这叫什么？不同。但是很好吃。

梁冬：啊，酸辣汤嘛。

徐文兵：诶，酸辣汤。这个酸呢，制约了辛辣的那个发散，辛辣的发散呢，又平和了这个酸的收敛。所以这样做出来的饭——和，我们觉得它好吃。

梁冬：和而不同。

徐文兵：和而不同。但是它，首先它不同，但是呢又非常好。所以那些幼稚的、思维简单的人老想让别人跟自个儿一样，就把别人都改变成他这样的人。　　

梁冬：徐老师让我想起了一个很有意思的一个东西，前一段时间有人问我上海和北京有什么不一样？我说你去上海一段时间，你会变成上海人，你在北京几十年，你还是你自己这个人，不是一北京人。　　

徐文兵：诶，但是你在北京呆得很舒服。　　

梁冬：对，这就是上海和北京的区别。好，稍微休息一下，马上继续回来。

广告片花……　

梁冬：好，回来之后呢依然和徐老师一起来聊到这个《黄帝内经·上古天真论》的第三段讲到真人、至人等等等等哈。说呢，这个真人呢，是能“把握阴阳”的，至人呢稍微低半级，副处级呢，是“和于阴阳”。不过和于也很了不起，刚才徐老师也讲过，和而不同。　　

徐文兵：现在能做到和的人也不多了，都是什么？都硬撑着要做真人，不是真人想做真人。什么叫和？就是说当敌人强大进攻的时候，我退却，这也是和，是吧？敌进我退，这叫和。

梁冬：敌退我进。

徐文兵：诶，如果你不自量力，敌人进你也进，这就叫不和，是吧？对着干嘛。夫妻拌嘴吵架也一样，丈夫发火了，老婆忍让一下，这叫什么？和。丈夫发火，我火比你还大，不和，是吧？家里碰到事儿了，丈夫不出头，属阴；老婆也不出头，不和。

梁冬：噢。

徐文兵：所以你看，我们那个阴阳图啊，它绝对不是各平分天下，左一边右一边，它是什么？阴大的时候，阳小；阳大的时候，阴小。它表面看来不平，不是一人一半，但它绝对是个和。你看我们现在朋友互相吃饭，我们一吃饭，我到美国，人家说，咱们一起去吃饭，我听错了，咱们一起吃饭和我请你吃饭俩概念，咱们一起去吃饭是什么？AA制，你付你的我付我的，这叫什么？平。

梁冬：嗯。

徐文兵：平吧？但是呢，有和么？我们朋友吃饭，什么？“梁冬，我请你吃饭”，我掏钱。

梁冬：谢啦!

徐文兵：呵呵，别客气。可能下一礼拜梁冬说，诶，徐老师， 咱们一块儿去吃个饭。一年下来算一下账，

梁冬：可能差不多。

徐文兵：差不多，还是个平，但是这一年体现出来一个什么？和。

梁冬：诶。

徐文兵：所以你看这个和，我们现在说“和谐社会”，我说请问什么叫和？和是不一样，谐是一样。我们经常说和谐社会。

梁冬：对。

徐文兵：和是允许有不同的生活方式观念，但是不妨碍咱们和平共处，不能说我非得把你干掉，斗争，阶级斗争。这叫和。和是允许不同。谐是什么？同，共振，共鸣，诶，一个频率，一个声段。所以这个“和于阴阳”，值得我们大家去深入地研究。真人啊，我觉得啊，咱谁也做不到，咱往那个至人那儿够一够。

梁冬：能和于阴阳就很不错了。

徐文兵：诶，和于阴阳。冬天保保暖，夏天呢，稍微平衡一点儿凉，也别太凉。这也叫和。你别你冬天跑出去冰冻去，夏天在火炉边儿再热上加热，对不起，那叫同，那不叫和。　　

梁冬：对，刚才徐老师您讲的这个和而不同啊，这真的是很有意思哈。这个而且打破了我很长时间的一个偏见，我认为和就是一样。显然，和是不一样。　　

徐文兵：和的前提是不一样，我们讲五行，五种颜色，五种颜色，但是呢五行有一个相生相克，它们处在一个系统里，非常好。你非要把五行所有的颜色全变成一个，让所有的脏腑功能都变成一个，这人死了。　　

梁冬：嗯，所以这个夫妻之间还是要有互补的，是吧？　　

徐文兵：要和，别同。起码你不会找一个……　　

梁冬：如果我性情稍微好一点的话呢，

徐文兵：你可以厉害一点。

梁冬：老婆可以凶残一点。好，“调于四时，去世离俗”。调于四时？　　

徐文兵：诶，这就是我们讲最早时候说“其知道者，法于阴阳，合于术数”。阴阳很多人看不见，四时，四季的变化，诶，春生、夏长、秋收、冬藏。当我们上古天真论讲完以后，第二篇我们讲的就是什么？《四气调神大论》。这个“调于四时”，在第二篇又是一篇洋洋洒洒的一篇文章，就这四个字，就是说，春天来了，你该怎么做？你该吃什么？你该穿什么？

梁冬：你该做什么？不做什么？

徐文兵：诶，不做什么，都给你讲了。这是至人的生活，一定要顺应四季的变化去做。刚才我们讲这个文明的诞生，你看吧，两极，南极北极，没有什么太多的生物，更谈不上文明。赤道太炎热，也没有太好的文明。只有北纬40°这个温带，不凉不热、四季分明的这个地方，诞生了很多伟大的文明，你看埃及的金字塔、你看巴比伦、你看希腊、你看我们中国，都是在这个……

梁冬：纬度道上面哦。

徐文兵：诶。所以这个四季分明的地方出产丰富，养育出来的人，也是地杰人灵。

梁冬：所以叫调于四时，是吧？

徐文兵：可惜的是我们生活在这么好的一个有四季分明变化的国度，我们不去调、不去适应，还跟它呛着，最后闹得自己还说做什么人哪。

梁冬：唉呀，这个东西哪……

徐文兵：最后做了个病人。　　

梁冬：慢慢慢慢、逐步进步哈。“调于四时，去世离俗”啊。　　

徐文兵：诶，这些人是不屑于跟一帮这个凡夫俗子搅和在一块儿的，他们一般是离开这种喧嚣的红尘，在呼吸精气、山清水秀的地方过着一个基本上属于隐居的生活。　　

梁冬：嗯。就是过一个农民的生活。一个非常令人羡慕的农民。　　

徐文兵：诶，不跟你们搀和。

梁冬：去世离俗。

徐文兵：不跟你们玩儿。　　

梁冬：啊，积精全神。　　

徐文兵：诶，看了，积精全神，这是我们中医的……我一般签名送给别人书的时候，我一般要写点儿字，我写的字基本上都是《黄帝内经》的话。其中经常要写到“积精全神”。

梁冬：积是积累的“积”。

徐文兵：积累的“积”，把自己的先天的那个物质基础——精，好好地储存好，这样的话你的那个气才会足，气足了以后呢，你那个心神才会得到保全，得以安全，得以做到那个敦敏的敏。所谓积精全神者，两个字，敦敏。虚其心，实其腹。弱其志，强其骨。离中虚，坎中满。

梁冬：坎中实。　　

徐文兵：诶，坎中满，对。

梁冬：“积精全神，游行天地之间，视听八达之外”。　　

徐文兵：这句话是至人的最让人心向往之的一个状态。“游行于天地之间”，很多人说你没有飞机你怎么游？你没有这个千里眼、顺风耳你怎么听？视听于八达之外。这就是我告诉大家，当作为一个健康的人，达到这种状态以后，你是可以出神入化的。哦，你就可以能够，你的肉身还在这儿，但是你的那种感官和知觉你会变得非常地敏锐。

梁冬：嗯。

徐文兵：有的网友跟我留言说，诶，你说这个奇巧淫技不好，我们现在发明了手机我们可以通话多好。我说我告诉你，古人不用手机照样能沟通。

梁冬：心神相通嘛。

徐文兵：诶，心神是相通的。

梁冬：只要你一个眼神肯定，啊。

徐文兵：甚至没有眼神，甚至离得很远，但是那种母子连……我们经常说母子连心呐。　　

梁冬：对，我常常听到有朋友跟我说。　　

徐文兵：啊，那种感应你都想像不到。我们现在是把天真赋予的那么敏锐的东西全丢掉了，以至于我们现在跟他说“你有这个功能”，他都不信：“啊？这怎么可能？”　　

梁冬：诶，你说的别的我不知道，就这个母子之间的确是有这样的情形的。　　

徐文兵：这是发生在我妹妹和我母亲之间的事情。　　

梁冬：怎么发生的？　　

徐文兵：就是我们上大学的时候。我以前对这些东西，我当是封建迷信，胡说八道。发生在我妹妹和我妈之间的这种沟通以后就觉得：哦，敢情真的存在。人的那种神明，就是我们讲的这种气，它是可以穿越时空的。啊，举个例子，过几十年我和梁冬都没了，但是我们这个声音还在，对不对？

梁冬：对。

徐文兵：它可能在你听过以后它还无限、没有止境地在往远处走。也许多少多少年以后某个人听到了，你说那会儿是什么感觉？时空宇宙的观念在道家看来，这些都不是我们人的一种障碍。你可以不用那些东西，你照样能达到这个境界。　　

梁冬：啊，游行天地之间。　　

徐文兵：视听八达之外。　　

梁冬：什么叫八达？　　

徐文兵：我们经常说一个“四通八达”。八达指方位。东南西北，这是四吧，然后东南西北中间有个夹角，一共是八个方向。

梁冬：对，东南方、西北方……

徐文兵：诶，八个方向。我们这个节目播出以后，很多网友给我留言，一般都是这样，徐老师你讲得太好啦，然后呢

梁冬：但是……

徐文兵：我怎么怎么着，先夸我一句，然后就说我有什么什么问题，希望您给我诊断、您给我用药。我就特别不好意思。因为什么？咱没达到至人的境界，至人是可以，啊，你提供给我一点儿信息，马上你是什么病，哪条经络堵啦，哪个出问题了，我马上这个治疗的方法就出来了。哦，很多人说是可以遥诊。我没有这个本事，所以我是，您必须得到我这儿来，我这个三部九侯望闻问切才能看，所以希望大家体谅。　　

梁冬：嗯，“视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人”。　　

徐文兵：这些人就没有说狂到了那种寿敝天地、无有极时，但是他们这些人会活得很长啊。会活得很长。　　

梁冬：此盖益，盖，此盖益其寿命？　　

徐文兵：盖是原因嘛。

梁冬：对。

徐文兵：就是说这些人，因为他积精全神，所以呢也能够活得很长。而且呢由于他的精气足，以至于他的神明非常敏锐，他能够有那种视听八达之外、游行天地之间的这种能力。这就是先有物质基础，再有功能，最后达到一种神明的境界。　　

梁冬：什么叫积精全神呢，我突然想起了另外一种比喻，跟同学们、也向老师汇报一下。这个金融危机之前呢，这个巴菲特呢就把所有的股票卖了，他的股票里面的很多现金流。当时很多人就批评他说你把这个钱存在银行里面没什么利息，那不是很浪费吗？后来发现那一些没有把钱变成现金去买股票的全部亏了，在那个时候你不亏、人家亏你就已经在赚。这个就叫积精全神。　　

徐文兵：诶，没瞎花钱就算挣钱。　　

梁冬：没瞎花钱就算挣钱了。所以今天这个话题呢其实我觉得真的是很有趣哦。我们今天呢从上古时期的真人和至人两段，下面呢还有两段就在下一周的同一时间再和大家分享了。

徐文兵：我们最后一期节目呢，就作为一个《上古天真论》的一个总结啊，希望大家到时收听。　　

梁冬：感谢徐老师，谢谢！

徐文兵：再见！　　

上古天真论篇第十三讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-03-07 23：00—24：00

经文：其次有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间，无恚嗔之心，行不欲离于世，被服章，举不欲观于俗，外不劳形于事，内无思想之患，以恬愉为务。

参与整理：黄帝内经_音频转文字群——红枫叶、慧从卢溪等

梁冬：是的，和你一起重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》。我是梁冬，对面的依然是徐文兵，徐小周老师，徐老师你好！

徐文兵：梁冬好！听众朋友们，大家好！

梁冬：啊，徐老师现在每天都在想象着哈，其实也是期待着和大家这个这个精神上的交流啊，嗯，这个一不小心啊，我们这个《上古天真论》呢居然讲了有十几期了，即将也快要结束哈，那在结束之前呢，其实就提到了这个上古之人呢有真人、有至人、有圣人等等等等。那我们在上一期节目的时候呢就讲到了真人，啊，他是可以“把握阴阳，呼吸精气”的，那到至人呢，就是“淳德全道，和于阴阳”，特别我们还提到呢“把握阴阳”和“和于阴阳”还蛮不一样，对不对，徐老师？　　

徐文兵：嗯，嗯，上两期节目我们说到“真人”和“至人”，这次，这次呢我们先复习一下……就是强调两个字，呃，一个叫“呼吸精气”。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，大家都知道这个“呼吸精气”什么意思？反义词就是“呼吸浊气”。

梁冬：嗯。

徐文兵：是吧，现在这种大都市生活带来一个最大的问题就是空气污染的问题，大家都看到了空气质量，比如说里面这个不良的空气，二氧化碳、二氧化硫，啊，或者粉尘、悬浮物、颗粒物，是吧？这就是浊气，呃，太多。另外一个大家还应该感觉到这个“精气”后面那个“气”，气是一种……不是物质，它是一种无形的能量。你到了这个城市以后你就不由自主地被一种力量所推动。

梁冬：对对对。

徐文兵：脚步加快了，心情就激动了。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，心情就浮燥了，啊，然后呢，心率跟着就加快，这是一种气对你的影响。　　

梁冬：其实我觉得这是一种频谱。　　

徐文兵：诶，对！它就是一种电磁波啊、频谱啊，或者其它的这种东西，就是你到了一个地方，就……你在北京就有这种感觉。你到香港……梁冬:嗯。

徐文兵：感觉更厉害。　　

梁冬：诶，很不一样。比如说从深圳到香港就隔着一个罗湖桥……

徐文兵：诶，隔一个……诶，隔一个界河。

梁冬：很明显。

徐文兵：过去以后，就想一下，就是，现在就是，比如说这个汽车尾气啊，工业的污染。还有大家应该注意呼吸浊气的人就是抽烟的人。

梁冬：嗯。

徐文兵：是吧？哼。　

梁冬：就是，如果不能吸二手烟，那就吸一手烟。当然是这是有些人是这样观点的，我们是批判的啊。

徐文兵：啊，批判。

梁冬：我们是反对，我们反对的。　　

徐文兵：抽烟，我本人也是否定的意见，但是呢，道家有句话叫“物无美恶，过则为灾”，也就是说抽烟也有它有利于身心健康的一面。你别一……现在人都走极端啊，一棍子全打死。

梁冬：嗯。所以抽烟这个事怎么看呢？一个是，就是说比起你呼吸汽车尾气那个浓度来讲，你抽一个自然植物燃烧的烟，那个害处是可以忽略不计的。

梁冬：嗯。

徐文兵：比起你呼吸新鲜空气来讲，你在那儿“叭叭”抽烟，这是对你身体有伤害的。

梁冬：嗯。

徐文兵：呃，说起抽烟对人身体的影响呢，我们可以用一个成语来概括，就叫“置之死地而后快”。　　

梁冬：此话怎解呢？　　

徐文兵：什么意思呢？当空气的含氧量突然下降以后，人会突然产生一种应激反应。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是说你抽一口烟，结果呢，本来一口氧气很足，结果烟雾进来了，这会儿身体本能地就会紧张，心跳会加速，然后呢流向四肢的血就会被抽到供应心脑。

梁冬：嗯。

徐文兵：这时候抽完烟的人就有一种快感，欣快感，而且写文章的人还会有一点儿灵感，记住这是你把你置之死地以后。

梁冬：嗯。

徐文兵:背到一个绝路上，人会本能产生一种反应，当你的身体本能还很强的时候，你这种本能的反应会有；当你身体很弱的时候，把你置之死地，你就死了。

梁冬:嗯，怪不得……对，您说！　　

徐文兵：反应不起来了。

梁冬:是。怪不得那个贾平凹曾经在一篇散文里面讲过“知识分子多有这个脚气”，为什么呢？就是这个知识分子啊，抽烟写东西的时候呢，他这个气血啊都往心脑去了。

徐文兵：没错！

梁冬：所以呢，在尾端，比如说手啊、脚啊，

徐文兵：末梢……循环。

梁冬：啊，阳气不足，就自然会有脚气了。　　

徐文兵：哎，末梢循环。所以抽烟给人带来的最大的影响就是说，末梢循环会变得很差。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以一根烟下去，灵感倒是有，有了，手脚开始凉。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：所以这个，抽烟对这个末梢循环非常不好。我们看到很多血栓闭塞性脉管炎的人。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是从手脚的，呃，手指或脚趾的末端开始变黑、发凉，一截一截坏死，然后一个个都截肢，这种叫血栓闭塞性脉管炎。　　

梁冬：据说有些糖尿病人也是这样。　　

徐文兵：诶，这是糖尿病性的坏，坏疽也有这样。我说的这种病啊，你调查一下，百分之百人都抽烟。

梁冬：诶，那怎么样能够，比如有些人已经抽烟了，是吧，那如何又能够，呃，把这个问题变得没有那么严重呢？

徐文兵：这样啊，就是说我说抽烟是激发你潜能的一个方法，当你这个身体还强壮的时候，可以通过……就好像洗冷水浴一样，通过洗冷水浴，把你的阳气激发出来。所以在抽烟和身体之间应该有个平衡，所以我建议大家呢，第一，就是不要突然戒烟，啊，就是原来你身体有一个平衡，不要突然把拐棍扔了，然后呢慢慢要减烟，然后呢，就是说通过其它的方式来提高你的心肺功能，而不是通过这种恶性刺激的方式，是吧？

梁冬：比如？

徐文兵：就好像我们说这个“棍棒底下出孝子”一样，教育孩子方法有很多，你不是说非得打他，啊，比如说我们中医有很多穴位就能帮助提高人的肺气，提高人的，对肺啊，就对空气的利用。

梁冬：啊。

徐文兵：所以这些穴位你刺激以后吧，刺激完这些穴位你就觉得，哎，我对烟好像没什么欲望了，或者一抽烟，诶，那烟的味道就变了。

梁冬：啊。

徐文兵：我给大家推荐个穴位啊，在这个大肠经，呃，手，手阳明大肠经第五个穴，也就是在合谷穴的后面、上面，有个穴叫阳溪穴。

梁冬：啊，大家自己买张图看看吧，阳溪穴啊。

徐文兵：也好，很好取，就是把手指头一翘。

梁冬：那个手指头？大拇指？

徐文兵：大拇指，大拇指一翘，“好”，我们这个穴位叫阳溪。

梁冬：噢。

徐文兵：诶，正好是在两个肌腱的中间。

梁冬：噢。

徐文兵：大拇指往起一翘，这个，大拇指的根部就会出现两个肌腱。

梁冬：啊。

徐文兵：所以，这个坑里面这个穴就叫阳溪穴。

梁冬：啊。

徐文兵：你想自个儿戒烟或者帮你老公戒烟、帮你老婆戒烟，天天替他揉揉这儿，所以可以增补肺气。

梁冬：噢。

徐文兵：所以，另外一个很多人也观察到，就是说我抽烟手脚冰凉的时候，我怎么能让手脚热呢？

梁冬：那怎么热呢？

徐文兵：喝酒。

梁冬：那会不会有，有新的问题啊？

徐文兵：呵呵，所以这个真正的平衡是左手抽一支烟，右手喝一杯酒。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：为什么说烟酒不分家，就是在一种恶性刺激状态下的平衡。

梁冬：啊，对。

徐文兵：我们在开玩笑。　　

梁冬：我们特别强调一下啊，特别要强调一下，左手一支烟右手一杯酒呢，是一种恶性循环，是一种短期行为。　　

徐文兵：这就是说……“呼吸精气”我们再强调一下，以后呢我们还会讲到就是呼吸的节奏。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是说，生命，我们以前讲，它是个节奏，食饮要有节，呼吸它也有节，这在这儿呢就不多说。下一个我再复习，再强调一下这个，“独立守神”。

梁冬：嗯。

徐文兵：呃，上次我说我说，这个现在很多人已经不会站了。

梁冬：嗯。

徐文兵：大家说还站谁不会站？你发现没有，现在人我们怎么站，我们穿什么鞋吧？先问问你。

梁冬：呃，球鞋？

徐文兵：呵，球鞋还不错，男人。你看女人穿什么？

梁冬：高跟鞋，嗯。

徐文兵：高跟鞋！是把？

梁冬：嗯。

徐文兵：是把脚后跟支楞起来。脚后跟我说过叫什么啊？

梁冬：踵。

徐文兵：踵，所以那个“运动”“动力”那个“动”，是脚后跟发力，我们说把一个人的武功废掉了，是什么？把脚后跟那根肌腱挑断。

梁冬：对，挑脚筋嘛。

徐文兵：脚筋挑了，那你那个力啊就发不出来了，所以人的很多的力量，形意拳练功讲的是什么啊？力由足起，脚后跟给的劲，然后呢，气由脊发，这个力呢，通过你的脊柱传导分布到全身。这是你力量的一个源泉。可是我们现在呢，脚后跟不着地了，“脚后跟不着地”用一个汉字表示是什么字？

梁冬：脚后跟不着地……　

徐文兵：下节会来再说。

梁冬：诶呀，现在时间的把握太好了，稍微回来之后，再说！

广告片花……  

梁冬：刚才呢和徐老师聊到，脚后跟不着地，如果用一个汉字来形容，到底是什么字呢？徐老师。

徐文兵：企，“企鹅”的“企”。

梁冬：噢，上面一个“人”，下面一个“止”。

徐文兵：诶，就是欠起脚，欠起脚后跟，脚尖着地，那个状态叫“企”。

梁冬：不可“企及”的“企”。

徐文兵：诶，由此推出很多，企图、企划、企望、企盼……是吧？　　

梁冬：所以“企划”通常都是没有什么执行力的，因为它是都踮着脚后跟。　　

徐文兵：为什么脚后跟起，就叫“企”呢？为什么就，推出那么多汉字？就是说，当你去摘苹果，够不着的时候，诶，脚尖着地，脚后跟起，起来，然后去够它。所以当人处于这个脚后跟离地状态，脚尖着地状态的时候是什么？是一个追求的状态。

梁冬：嗯。

徐文兵：是总在企望、企盼，是吧？去够一点儿东西。所以你老摆这种姿势的话，你心情是什么样儿的？

梁冬：呃，有点总是不满足，对不对？　　

徐文兵：你绝对是心止如……不是心止如水，绝对是……梁冬:心如止水啊哈。徐文兵:绝对不是，就是这种，诶呀，就想追求，啊，需要拘点儿新的东西，就我不以前说过，我老母亲说了，现在人，需要的不多，想要的多。为什么想要的多？脚尖着地。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，我以前看过一个，那会儿拍这种爱情片嘛，那会儿还比较，拍得比较含蓄，一到男女主人公接吻的时候，不直接拍脸了……　　

梁冬：啊，直接拍哪儿啊？　　

徐文兵：一般都是男的高，女的低，诶，拍脚，这个女的这个脚就欠起来，诶，你就想像吧，人在那儿，上面打啵儿呢。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：所以这个女性的，本来是很沉稳，啊，很平静的一种阴性的这么属性的一种人类，老是摆出这种脚尖着地这种状态的话，就会造成一种什么呢？

梁冬：不踏实。

徐文兵：不踏实，啊，没着没落，然后……　　

梁冬：甚至会在心理上影响，对不对？　　

徐文兵：心里上就造成了什么？就不停地追求，不停地……她自己追求不到吧，“阳在外，阴之始也”，她会推着男人去追。

梁冬：噢，所以……

徐文兵：所以社会总在不停地，哇哇哇，哇哇哇，往前走。　　

梁冬：对!就是穿高跟鞋的老婆，老公都比较惨。　　

徐文兵：是比较惨。她不由自主地她那心情就静不下来，所以当你独立守神的时候，你脚后跟着地的时候，中医讲肾的一支，肾经啊，就是我们“藏精”的那个肾经，它的一支分支就分到脚后跟。

梁冬：是。

徐文兵：啊，这个，脚后跟呢又是我们奇经八脉里面的阴跷脉、阳跷脉的发力点。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以当它出现力量，有力量的时候呢，这个人的肾气、肾水就足，人的心火就能够克制住，所以人很平静，这时候那个神就能回来。可是当这儿不受力，虚空的时候，那个心火就开始旺，啊，人就容易失神。老年人肾气虚了，脚后跟会疼，有的年轻人性生活过度了，脚后跟也疼。还有一个呢，就说我特意观察过就是女性生理发育，跟脚后跟也有关系。

梁冬：噢，是吗？

徐文兵：你发现没有？

梁冬：嗯？

徐文兵：跳芭蕾舞的演员，胸都小。还有人说是挑的是小胸的孩子，或者女演员，不对。

梁冬：啊，其实是？

徐文兵：他挑演员的时候，都是从8、9岁开始训练。

梁冬：啊。

徐文兵：是吧？

梁冬：不存在。

徐文兵：那会儿不存在说，预测到她胸多大，胸多小。是她这种职业，是她那种跳舞的方式造成了她胸部发育不良。

梁冬：噢呦。

徐文兵：所以我的病人来找我，说：啊，怎么能让我们孩子身材发育好点儿？我说二十一岁以前您不要穿高跟鞋。

梁冬：噢。

徐文兵：是嘛，脚后跟着地，给你这个肾经，我们讲是冲脉，冲脉从小肚子起来，然后散布于胸中，促进这个胸部的发育，结果你把那个冲脉的根儿给掐断了。梁冬:哦，冲脉又回到脚后跟了，对不对？

徐文兵：对！冲脉的一支分支是往脚下走的。

梁冬：噢。

徐文兵：冲脉走的是肾经。

梁冬：是，啊。

徐文兵：所以呢，这个，我这个理论说了以后大家，引起，引起一番争论，但事实大家观察一下，确实这样。所以我们经常说果实累累的枝头都是弯的。

梁冬：嗯。

徐文兵：是吧？

梁冬：嗯。

徐文兵：那个支楞着的那个枝干挂不住果儿，到底是果实把它坠弯了？还是它本身弯，孕育这么一个大果实？您回去自己考虑。

梁冬：阴阳互生。

徐文兵：诶，阴阳互生，所以你看胸部是属阴性的，它是应该虚空的，后背是属阳性的，它应该是凸起的。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以我们很多道家形意拳站桩的姿势是什么？

梁冬：含胸拔背。

徐文兵：含胸拔背！绝对不是让你挺身而出。是吧？挺胸而出。我们现在教育孩子站立方式都是什么？挺胸！抬头！

梁冬：都“背背佳”。

徐文兵：都，还……挺的不，不够，还要背个“背背佳”，我说这叫摧残儿童。你看我跟那个我的老师马老师练习站桩以后，我原来，我上高一时候，身高一米七八，到二十四岁不长个儿的时候我还是一米七八，但是到三十多岁我练这个形意拳站桩，我现在一米八了。

梁冬：为什么？

徐文兵：含胸拔背！它这个拔背的姿势让你脊柱，就是督脉啊阳气就通畅了，这时候人就觉得不由得，不由得它那种椎间啊，或者是软骨它就有点增厚，所以我现在身高你量，我一米八。　　

梁冬：诶，这个含胸拔背，其实，就拔是有一点点弯的意思吧？　　

徐文兵：不是拔，不是驼背，他们都理解了说你这胸一含，是不是那个你的后背就驼了？

梁冬：对啊？

徐文兵：不是驼背，它是拔起来，它教育，呃，我们练功讲一个劲儿，叫虚灵顶劲儿，它觉得好像什么？就是百会穴到，呃，就是头顶上，有一根丝在抻着你。

梁冬：噢。

徐文兵：这样的人那个颈椎啊，就是……就是颈椎七个椎体它也是能够挺起来，然后后背的胸椎呢，也能挺起来，这时候的感觉是什么？胸是空的。梁冬:所以说“胸怀若谷”嘛！　　

徐文兵：诶，虚怀若谷。我不反对人挺胸，挺胸是什么？当你奉献，当你冲锋，当你为了集体什么……这个国家的利益去冲锋陷阵的时候，你需要挺身而出，是吧。当你养生的时候，你就把身体、把胸含进去。啊，这个含……含胸以后，拔背以后，你就觉得后脊梁发热，然后你又脚后跟又着地，你会觉得一股力量从脚下升起来，一直能顶到你的头上，所以我们现在，我现在给人比如说号脉啊，点穴啊，做治疗，我那个劲儿不是我胳膊上的劲儿，哪儿的劲儿？

梁冬：腰上的劲？

徐文兵：脚后跟的劲儿。

梁冬：脚后跟，哇。

徐文兵：脚后跟，所以你这样给人治疗不累。如果你光用手腕上手指头的劲儿，第一，你的劲儿透不进去，第二，做着做着你的手慢慢地就什么腱鞘炎什么的都出来了。所以它那种力量发的是身体气脉畅通，气脉畅通，然后你脚后跟的劲儿就能传到手上。所以道家的这些功法和黄帝内经都是一脉，一脉相承的。

梁冬：对。咱们是从哪儿开始讲起来的呢？　　

徐文兵：这就是复习了两下这个以前真人那个境界，咱达不到。

梁冬：呃。

徐文兵：但是真人的一些养生方法我们可以学习。第一，呼吸精气，找个这个空气清新、环境优美的地方多呆一呆，洗洗自己的肺，天天呆不了，隔三岔五去一趟；第二，平时要学会，脚后跟要着地，脚后跟着地，独立守神，对你的气血流动，对你的精神回归都有很大的帮助。

梁冬：是的，稍微休息一下之后呢，马上和大家从真人，啊，到至人，然后马上是圣人，到底圣人有什么不一样呢？

广告片花……

梁冬：回来之后呢，刚才我们讲到了真人和至人啊，就是不同的境界。其实在至人之下呢还有圣人啊，我们常常说这个人是个圣人，已经蛮高了，但其实呢在那个序列里面呢只是排在第三位，但是圣人已经很厉害了，我觉得我们能够做半个圣人也不错了，是吧？啊，“其次有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间”。　　

徐文兵：嗯，真人和至人，真人都是能影响到天地变化的人，“提挈天地”嘛。

梁冬：对。

徐文兵：这个圣人的层次呢，就差了，他是怎么办啊？他学得乖巧，他改变不了自然，他是什么？顺应自然。他去找他合适呆的地方，就是说“天地之和”。什么叫天地之和呢？就是说天气下降为雨，地气上升为云，就是这种四季分明，有，这个，不是大旱也不是大涝，这种地方去，选这种地方去呆着，沙漠、冰寒、那个盐碱，这种那个寸草不生的地方，肯定是天地不和的地方。

梁冬：对。

徐文兵：天地和的地方，就是说要圣人会选择自己的生活起居的环境，这是我们讲天地。另外呢，圣人还会选择人和。孔子说过，“危邦不居、乱邦不入”。那个国家正在打仗呢，打得一塌糊涂，你去干嘛去？你躲它。你要是个真人，你去深入虎穴，改变这个局势，让人们过上幸福安定的生活，圣人没这个力量。他只能去躲这种战乱、危乱的地方，啊，所以呢这叫“处天地之和”。“处天地之和”广义这么讲，狭义这么讲，怎么讲呢？就说要应时而动，就是顺天和，要选择自己的居处……　　

梁冬：嗯，当我们说人与环境的和谐的时候，大家觉得是科学，把握文字真的很有意思。　　

徐文兵：所以处天地之和是一门大学问，是一门讨巧的、乖巧的学问，我建议我们这些肉眼凡胎，啊，凡夫俗子应该是学一学怎么去找天地和的地方，去找人和的地方，去呆着。　　

梁冬：对，呃，这已经很不错了。“从八风之理”，啊，风是“风向”的“风”。何谓“从八风之理”呢？　　

徐文兵：是这样，就是我们讲的是天道。

梁冬：嗯。

徐文兵：天变化我们叫“道”，地的那种形态我们叫“理”，所以很多人说“上知天文，下知地理”。

梁冬：噢。

徐文兵：对吧？

梁冬：对。

徐文兵：就是说道理，我们平常说“我给你讲讲道理”。

梁冬：对。

徐文兵：这学问可大了，道是讲的……

梁冬：天的运转。

徐文兵：星……星……星象这个天体的变化，讲地理，这就我们涉及到那种堪舆和风水。

梁冬：对。

徐文兵：我讲过比如说你选择一个城市，要选择一个叫“三面环山，一面有出口”的地方，啊，易守难攻，这种城市就叫“安”，西安、长安、淮安、临安，是吧，这叫安。所以就安居乐业要选这种地方。这个“从八风之理”呢就是找的是地理环境，天地之和，重点在天，如果你找一个老是什么不是洪水就是冰雹、雪灾的地方呆着那叫天不和，八风之理呢，就是说我们要看一个地方的风气。

梁冬：嗯。

徐文兵：风气，八风嘛，东南西北，再加上那个。

梁冬：四个夹角。

徐文兵：四个夹角。

梁冬：东南风和西北风。

徐文兵：前面我们讲了“视听于八达之外”，那个至人的感觉就是能够超乎于这种地理对你的约束，他能够看到比这还远，啊，听到比这还远，圣人是什么呢？就是看看这儿的风向如何，风气如何，什么叫“风气”啊，古代的人有一种望气的这种学问和本领。

梁冬：嗯。

徐文兵：怎么叫望气呢？气是看不见的。

梁冬：可能有些人能看见。

徐文兵：可能有些人能感觉得到。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，你比如说外国领导人来了，我们检阅三军仪仗队。

梁冬：对。

徐文兵：是到底看他的枪呢还是看他的炮呢？看的是什么？看那种气势。

梁冬：对。

徐文兵：所以古代人看气怎么看呢？呃，你看《鸿门宴》，《鸿门宴》第一章它就说项羽的参谋。

梁冬：范增。

徐文兵：范增，他看到刘邦的军队屯在壩上，“范增望之有五色气”。

梁冬：嗯，这个史记上的。

徐文兵：诶，《史记》司马迁的话。

梁冬：对对对对对。

徐文兵：这是天子之气，所以范增说，不行，我要摆鸿门宴要把刘邦这家伙干掉。其实我觉得这个范增也不懂天道，你既然望出他有天子气你就赶紧投降给他……

梁冬：也，也许范增认为自己是真人。

徐文兵：哎呦，你说对了，他认为他想改天换地，结果这个事儿……什么叫望之有五色气？我们现在从科学角度来，但就是说看出这个部队的士气、精神、风貌，就有那种不贪小利要夺天下的那种气势和气概。

梁冬：嗯。

徐文兵：是吧？老百姓平时都要讲看这个人喜气洋洋，啊，杀气腾腾，啊，一脸晦气，这是一种感觉。所以呢，这个圣人，一个是天地之和，另外呢，通过这种对风的感觉，了解这一……

梁冬：风俗哈，风气。

徐文兵：风，自然的风，刮的风。是吧，我们起码我们再蠢我们也知道我们建那个风，风力发电机那个轮，我们应该摆到风口上吧？

梁冬：对。

徐文兵：是吧，你得找找哪儿哪儿有风吧。它这种风的这种走向，就说敏感的人，尽尽……敏感的人，尽管是没见到这种树叶啊、烟囱啊，或者旗帆动，他也能感觉得到那种能量的流动，他也是找一种叫“顺”，诶，我呆在哪儿就是不逆它。所以圣人他整个体现了一套哲学就是什么？顺应，顺应自然的这种哲学，他不想改变它。如果像大禹治水，啊你这个风到这儿刮不过去，我凿个口儿让它泄泄出去；啊洪水到这儿流不动了，我给它移山开地。大禹或者古代的那些尧、舜、禹这都是达到了至人或真人的境界。你想想，在那种年代，没有任何大型机械，他靠什么去搬山啊、填海啊，去把这个长江、黄河给疏浚开？那种能量是我们现在不可想象的。　　

梁冬：是的。不过您刚才说到这个气啊，让我想起了一个，我的一个朋友给我讲的东西。他呢，是一个，呃，很著名的一个管理公司的一个顾问。他说他为企业做管理顾问的时候呢，从公司走进去，看见前台，然后一直走到老板办公室，一路二十几步、三、四、五十步，就已经知道这个公司有没有可能有成功的机会，如果是很烂的公司他根本不做顾问。

徐文兵：没错。

梁冬：因为，就说我就问他你是怎么看的？我说，因为他们他们是做商业管理的嘛，其实他们也不不像我们去看、学《黄帝内经》什么的。他说很简单，第一，你看这个，诶，迎宾的这个门口这个小姐，啊这个女孩子，是不是脸上有着一种欢愉的眼神。

徐文兵：诶，今天我们还真要讲欢愉。

梁冬：啊，对，然后呢他说走，你看那个员工是愁云惨雾地上班呢，还是舒舒服服地、愉愉快快地上班。

徐文兵：高人!

梁冬：啊，然后呢他说看，你看这些员工的这个桌子上摆的这种器物，是不是除了自己的这个办公用品之外还有些挺有生活情趣的东西啊，等等等等，然后整个空间感、光线，这些东西事整合到一起他就大概知道这个公司的能到什么程度了。

徐文兵：你你让他说出来这些就很不容易了，其实他是一种感觉。

梁冬：是。

徐文兵：包括我，我现在出去，比如说，呃，吃个饭。

梁冬：嗯。

徐文兵：一进，进到一个陌生的饭馆，一进去以后我就能感觉到这个这里面的那种气，有的饭馆我扭头就走。你……　　

梁冬：到底哪种饭馆，徐老师，到底哪种饭馆是有和德之气呢？啊，稍微休息一下之后，再由徐老师和我们分享。　

广告片花……

梁冬：回来之后呢，依然是和徐文兵，徐小周老师啊，这是两个是一个人啊，徐文兵，徐小周老师呢，啊探讨这个饭馆的之气啊。

徐文兵：饭馆之气是这样，就说，你进到一个饭馆里面扑鼻而来的你能闻到一种味道，这是气吧？

梁冬：对。

徐文兵：是吧，然后你看那个，那些服务员或者是那个，前台来接待你或者他在接待别人时那种行走、那种举止。

梁冬：嗯。

徐文兵：你也能感觉到他的气。就是说做医生时间久了以后眼睛比较毒。

梁冬：嗯。

徐文兵：就说上下一打眼，就能感觉很多东西。

梁冬：望闻问切嘛。

徐文兵：诶，望闻问切。所以我说我将来不做大夫以后，我第一要做个厨子，呵，去做饭。厨子也做不了我就到什么……

梁冬：当个食客啊。

徐文兵：人，人力资源部去当一个工作人员，你们单位招谁，我给你面试。

梁冬：是。

徐文兵：这人什么样，我们现在都测智力，我说我能看出他的慧力，能看出他背后那个。

梁冬：那股气。

徐文兵：感情，还有那种情感。很多人是带着一种杀戾、暴戾之气进来的，你公司要招这种人你要倒霉的。他那种能量总要找机会爆发的，现在只不过找一个……用意识强行压着。这需要修练、这需要磨练，需要一定的历练。当你这个混到了这种敦敏的程度时候，那种感觉不到的东西，别人感觉不到的东西你就能感觉到。而且这是什么？敦敏是健康人的敦敏，好多人是病了、疯了，有那种出神，鲁迅写《狂人日记》“赵家的狗又看了我两眼”，那也是敏，是吧？狗的眼神也带着力量。但是他能感觉到那个……所以这个圣人在这儿呢，他就是“从八风之理”就是说根据风气的变化寻找，这个理，就是地理，寻找自己合适的居所，他绝对不在犯冲的那些地方呆着。梁冬:对。所以呢就是如果不能够改变天地，如果不能够合于阴阳，那起码呢要顺应这个节奏。

徐文兵：哎，去去找这个已经人和好了的，做好了的饭去吃。梁东：对！“从八风之理，适嗜欲于世俗之间”。　　

徐文兵：诶，这针对的至人的话，至人你看上一句怎么说，“去世离俗”，

梁冬：“去世离俗”，对！

徐文兵：是吧？那是至人。至人是我们不，不跟你们一块儿玩，“羞与汝辈为伍”，我自个儿上山呆着去了。为什么上山呆？你看那个仙人，“神仙”的“仙”怎么写？

梁冬：啊，一个“山”一个“人”嘛。

徐文兵：啊，山的反义词是什么？山是凸起的。　

梁冬：对。山的反义词是海么？　

徐文兵：山的反义词是那个凹下去的。

梁冬：噢。

徐文兵：啥？山与山之间嘛。

梁冬：啊，谷，谷，谷。

徐文兵：诶!你看，一个单立人一个谷念啥？

梁冬：俗。

徐文兵：诶，仙人的反义词？

梁冬：啊，俗人！

徐文兵：俗人，对不对？　　

梁冬：噢呦，对哦。

徐文兵：是吧？

梁冬：我觉得我真是白上大学了，哪间小学毕业的？

徐文兵：我觉得我们小学应该重上一遍。　　

梁冬：绝对绝对！　　

徐文兵：按我们现在这种恢复传统文化的方法，把汉字……　　

梁冬：这会让他，这些小学生的父母很自卑的。　　

徐文兵：啊呦，好好认认这些汉字，啊。

梁冬：是。

徐文兵：所以那个，呃，至人是去世离俗。

梁冬：嗯。

徐文兵：离开这个喧嚣的红尘，去到清静的山上，去呆着。那种山上的气就是什么？呼吸精气。空气也新鲜，而且越往上走能量越高。道家是讲三清嘛。道家的这种……梁冬:对，三清宫。

徐文兵：诶，三清，上清啊，上清宫啊，中清啊，下清啊，它是讲三清。所以呢，至人是离开这个世俗，山上呆呆着的。

梁冬：对。

徐文兵：所以道家有七十二洞天，都是风景极其优美的适合人，这个呼吸吐纳啊，修道，呃，练丹的地方。　　

梁冬：现在都被各级政府占用。　　

徐文兵：各级政府改成了世俗之地啊。

梁冬：这个还没关系，这个政府也是为人民，是吧，重点是，呃，现在有一些有一些这个风景名胜的地方吧，被改造得很恶俗，人声鼎沸……　　

徐文兵：人造古迹嘛。　　

梁冬：啊，真是，就搞一些人造巴拿马什么的。　　

徐文兵：呃，所以那个……到了圣人呢，就不不那么清高了，咱们就是什么？跟大家一块儿，“适嗜欲于世俗之间”这就是，诶……

梁冬：“适嗜欲于世俗之间”。

徐文兵：这就是我们开始讲，《上古天真论》讲什么啊？“美其食”。

梁冬：“任其服”。

徐文兵：“任其服，乐其俗”，你看，我们这……

梁冬：“高下不相慕”。

徐文兵：诶，“其民古曰朴”。这就是我们，这个普通大众，能够追求达到的境界。你看，这些人也有血有肉，他有也自己的爱好，也好喝杯小酒，啊也可能抽一袋旱烟，是吧，也也喜欢听个京戏，听个昆曲啊，他所有作为人的那种爱好他都有，他绝对不把这个摒弃了。你要像真人和至人，人家把你这种爱好当成什么？低级趣味，人家是游行于天地之间，出神入化的，魂魄离体的那个高超的那种欢乐境界。

梁冬：嗯，我觉得现阶段我做圣人就可以了，呵呵。

徐文兵：哎哟，我觉得圣人是我们努力追求，啊。

梁冬：对对对。

徐文兵：踮踮脚后跟儿。

梁冬：啊，对对对。

徐文兵：没准儿还能够得着的境界。

梁冬：对。

徐文兵：所以一定要这种以前说过要enjoy你的life，“处天地之和，从八方之理”。

梁冬：已经不错啊。

梁冬：诶，把这些吃得好、喝得好，然后呢生活的这些享受都安排得很好，这就是圣人。　　

梁冬：对。吃好喝好，也不让他旁边的人难受，也不让旁边的人牵挂。　　

徐文兵：诶，你看孔子多可爱啊，孔子非常可爱的一个人，你看人家说什么？“食不厌精，脍不厌细”。

梁冬：对。

徐文兵：对不对？

梁冬：对！

徐文兵：所以呢，很讲究吃啊。“席不正不坐，割不正不食”。孔子对这些，这一套诗、书、礼、乐都研究得很好，所以当之无愧圣人。　　

梁冬：现在他“述而不作”我觉的，我现在逐渐更加理解孔子“述而不作”了，就是他根本就认为自己的所有生活就是那么随意地流淌哈……

徐文兵：而且就是词不达意。

梁冬：不需要加工。

徐文兵：等你口头上的东西表达出来以后，再落实到文字上，你就觉得很多东西已经失去了原意了。

梁冬：而且很多话它是有上下情景的，是吧。　　

徐文兵：诶，对呀，有上下文、有上下句，单拎出一句你就觉得很奇怪。　　

梁冬：对，所以很多年之前我们在学的时候呢，说，在学校里面讲到语言和言语呀，还是有所不同的。　　

徐文兵：真不一样，啊。　　

梁冬：嗯，刚才讲到了这个“适嗜欲于世俗之间”呢，然后呢“无恚嗔之心”，“恚嗔”这两个字我觉得很有意思。

徐文兵：念错了。

梁冬：啊？好，您当面指出。　　

徐文兵：嗨嗨呦，“恚”（hùi)吧？　　

梁冬：“恚”(hùi)，上面两个“土”，下面一个“心”。

徐文兵：诶，“恚嗔之心”。

梁冬：感谢，感谢啊！

徐文兵：你看看是不是？注音。

梁冬：应该是“恚”。嗯，它这边没有没有注解，啊，“恚”，对，应该是“恚”，而且是h-ù-i。“恚嗔之心”，啊，因恚之嗔，啊恼怒的意思。　　

徐文兵：对，“恚嗔之心”，后世他们把佛家的很多话也翻译成了“嗔”，贪嗔痴怨。　　

梁冬：对，贪嗔痴慢疑什么的。　　

徐文兵：哎。“无恚嗔之心”什么意思？“恚”是什么？就是心里面充满了一种那种……愤怒的那种状态，你看两个土么，就是就是有一个字叫患，就是“心腹之患”的“患”。

梁冬：噢，对对对。

徐文兵：诶，那是一串儿，堵了一串儿，心有千千结了。

梁冬：噢，那叫患。

徐文兵：诶，那叫患。这个“恚嗔之心”是什么啊？就是怒气的开始。那个“嗔”是什么呀?“嗔”是，就是生气以后瞪大眼睛那个状态。　　

梁冬：那为什么一个“口”一个“真”呢？　　

徐文兵：诶，我也研究过，我还专门请了我一个老师，学佛的老师给写过这个文章，它的发声跟那个“真”是一样，和那个“睁眼”那个“睁”有点儿类似，啊。但是具体没有特别让我特别美好、信服的那种解释。但是这种恚嗔，就是怒气的刚开始，啊，怒到一定程度以后呢，就是，呃，开始就是憋气了，怒是憋着呢，等那个怒气喷涌而出了叫愤。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，我们经常说“义愤填膺”，这是一个过程，这个“恚嗔之心”怎么出来的？就是你有求于外界出来的。所以道家讲的是内求，要独立，啊。这种独立包括你，首先你能谋生，靠自己谋生，你不依附于任何人。

梁冬：这是生活上的独立。　　

徐文兵：哎，另外呢就是经济上的独立，第三呢要达到……

梁冬：精神。

徐文兵：精神上的独立。

梁冬：对。

徐文兵：你有了这个独立的情况下，你不求人的情况下，你不会产生这种恚嗔之心。相反，如果你这种不独立，没有这种正气、浩然之正气的话，你就会产生这种埋怨啊、这个怨恨啊，或者是愤怒啊，所有这种不良的情绪。大家记住：不良情绪消耗你的精气也很多。

梁冬：啊，关键是有些时候呢人家以为发怒呢，你可以伤到别人，其实发怒主要是伤到自己。　　

徐文兵：发怒首选一个问题是什么啊？你想不通。

梁冬：嗯。

徐文兵：想不通的人才会生气。

梁冬：啊，不通就会痛。

徐文兵：我们一看，说：诶，你怎么这样啊？这个事儿为什么会这样？你怎么不想想这个事儿为什么不会这样。是吧，最近流行网上有一视频嘛，就是那个《赶飞机》，误了飞机，飞机走了，然后那哥们儿在机场撒泼打滚儿，整个儿一个，哎哟!跟…我说三岁孩子这样可以理解，一个中年妇女，中中年妇女，都快成老年妇女一个人。她就是什么？不接受。这种人从小可能就被人惯坏了，就是说都是得别人等她，别人让着她。啊，所以说一看飞机把她行李卸下来了她这个恚嗔之心就起来了，起来以后还变成一种暴怒、愤怒。　　

梁冬：哎呀，其实我们看见她呀，也应该表示同情。

徐文兵：同情。

梁冬：啊，应该感到悲悯。　　

徐文兵：病得很厉害。啊，这种属于那种气脉不通的人才会有恚嗔。

梁冬：嗯，所以你看……

徐文兵：看看任何事情，这个事儿发生了，可以接受，可以理解，是吧，可以理解放在第一位，可以接受放在第二位。然后呢，淡然一笑，坦然面对，这就过去了。　　

梁冬：嗯，如果再高一点境界的话呢，可以小手指轻轻一拨还能转换，化害为利，那就是更高的境界，那就是真人的境界，是吧？所以呢，无恚嗔之心，啊，今天学到的东西，这个东西不念恚(kūi)啊，我已经念了二十几年了，念恚(gūi)，二十几年之前还不知道有这个字呢。“行不欲离于世”，嗯，嘛意思？　　

徐文兵：“行不欲离于世”就是那个“适嗜欲于世俗之间”。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，他的行是指他的作为，作为是在，还在这个社会上混，他可能在这个社会上从事某种职业，也可能在这个某个小的王国、诸候国还甚至担任个一官半职。

梁冬：单位里面做个科长。

徐文兵：诶，你看孔子在鲁国不是就当过司寇，是吧？

梁冬：司寇到现在来看是什么？

徐文兵：司寇是一个司法部长那种……

梁冬：啊？他还挺大的！

徐文兵：诶，挺大的，那他把少正卯给杀了么。

梁冬：噢。

徐文兵：呵，呵，所以我们小时候，七二年，学批林批孔，批林批孔诶，我挺有意思。因为批林批孔，就印了好多这个孔子，这个儒家学派的很多反动文章，什么《三字经》、《弟子规》、《增广贤文》，是吧，后面标着几个字“供批判用”，拿回家以后我妈说你给我背。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：哈，我就，好多我就背下来了，因为批林批孔，我知道那个孔子，然后学了好多这……因为批《水浒》。

梁冬：嗯。

徐文兵：有一段时间不是，呃，反对投降派，那会儿四人帮攻击周总理叫批《水浒》架空晁盖，因为批《水浒》又印了好多《水浒》供批判用，我那，那会儿就把这《水浒》看得痴迷得我真是了不得。人都说少不看《水浒》，我说少不看《红楼梦》，年轻的男人都应该去打打杀杀，是吧？动情太早也不好。　　

梁冬：呵呵呵呵，所以我那个时候我我是在那个时候知道海瑞罢官，因为海瑞罢官，才知道海瑞的，所以有些时候呢……　　

徐文兵：啊？你那么早啊？海瑞罢官是六……文革前的事儿你都知道？　　

梁冬：对!但是我小的时候有看过有一些文章，很小很小就讲到海瑞罢官的东西，我那个时候也不懂，反正也没人跟我讲，问起来就说看什么看？我就当汉字学习了，是吧。好，说回来，这个，呃，“行不欲离于世”，这个被章，“被（pī）服章”还是“被（bèi）服章”啊？

徐文兵：“被(bèi)服章”。

梁冬：“被（bèi）服章”！

徐文兵：这个后来考证是个错解，错解就是，夹在了“行不欲离于世”和下一句叫“举不欲……”

梁冬：观于俗。

徐文兵：“……观于俗”，啊，这个我们就把这个“被服章”，把它cut。

梁冬：噢。

徐文兵：把它去掉，我们就看这个排比句，“行不欲离于世”。

梁冬：“举不欲观于俗”。

徐文兵：所以我们现在老想这个说这个，一句话叫什么“大隐隐于市”，真正做到圣人这个境界，他不是跑到那个山里面去修行，有人在山里修行心里想的都是红尘世界。诶，有些人是在入世，生活在广大人民群众当中，哎，然后呢做一些利己、利人的事情。　　

梁冬：是的。我们刚刚下面这句话叫做“举不欲观于俗”哈，这个“举不欲”和“不举”到底有什么不同呢？马上回来和大家分享。

广告片花……

梁冬：回来之后呢就讲到，这个“举不欲观于俗”啊，这个什么叫“举不欲观于俗”呢？　　

徐文兵：“举”是抬头的意思，抬头的话，刚才是“行”是走路的意思，呃，有个我们经常说现在举行什么活动，是吧，还是跟这儿来的，一个是要动腿，一个是要动头。

梁冬：嗯。

徐文兵：这个观于俗呢就是一个“雅”和“俗”的问题，还有我们刚才说那个“仙”和“俗”的问题。啊，所谓俗呢，就说是广大劳动人民，不是巫。

梁冬：嗯。

徐文兵：不是那种有沟通天地鬼神本领的那种高级智慧人的人，形成的这种习惯，是广大劳动人民形成那一种朴素的，一种生活的风俗习惯。

梁冬：“举不欲观于俗”。　　

徐文兵：诶，但它呢，是和什么呢？是和当地的这种风土啊人情有密切的关系，就是几千年间形成下来的这种习惯。但是作为圣人来，来讲呢，他可能行不欲离于世，是什么？是融入这个社会，还跟大家一块儿生活工作，但是他的个人的爱好，个人的这种修为，可能就和老百姓有点儿区别，谈不上同流合污啊。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：你比如说二人传。

梁冬：是。

徐文兵：大俗的东西。

梁冬：是。

徐文兵：是吧，很多人说是宁舍一顿饭，不舍二人传。但是你忘了，这句话它不是这意思，它指那种二人传是带那种，有一些那种黄色的，低俗的那种二人传，所以很多人为了听这个嘛就不愿意吃饭了。这是个大俗的东西。你要是说让一个修练到这个圣人境界的人去听那种庸俗的段子，去听、看、发黄色短信、看那种听黄色小调儿，这就是不他的所作所为了。因为他还是跟大家有点儿区别。　　

梁冬：对！就是灵魂，身体在民间、灵魂在高处。

徐文兵：诶，灵魂在高处。　　

梁冬：“外不劳形于事，内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功”，诶，这个大家都应该比较理解了哈。　　

徐文兵：呃，不一定。

梁冬：诶？

徐文兵：呵呵，“外不劳形于事”。

梁冬：这个咱理解。

徐文兵：就是说不会为某件事把自己身体搞得很累。

梁冬：对！不瞎折腾。

徐文兵：诶，不瞎折腾。

梁冬：“内无思想之患”。

徐文兵：劳是什么？我说过了，劳是指，就说这种工作的过头、过度我们管它叫劳了，你干活真正叫做工，工得过度叫做劳。所以呢，这些圣人绝对不会去累得把自己为某件事奔波劳累得去吐了血，这叫劳。这是从外面来看，筋疲力尽。我们现在人还追求劳。　　

梁冬：啊，深深更半夜跑去健身房跑步。　　

徐文兵：打球儿出一身臭汗，然后一头栽在床上在那儿大口大口地喘气，我说这叫作践自己，啊，在自虐。　　

梁冬：比这更糟糕的是一头栽到冷水里面洗澡，哇，疯了!　　

徐文兵：那叫“从八风之理”，那叫“逆八风之理”。

梁冬：对！

徐文兵：所以这个劳，劳形于事的话，我看到很多人呢就是，一个是，下面那句话，就是用脑过度，前面这句话呢，就是说在都市里面很多人是在摧残自己的身体，而不是真正的去养护、锻炼自己身体，这叫外不劳形于事。另外呢，下一句。

梁冬：“内无思想之患”。

徐文兵：诶，你看这就涉及到上面说有“无恚嗔之心”，下边叫“无思想之患”，“思”和“想”不一样。

梁冬：那“思”和“想”到底有什么不一样呢？　　

徐文兵：思啊，底下是个“心”没错儿，思想都带“心”，那个，思上面是一个“囟门”的“囟”。

梁冬：哪个“囟”？

徐文兵：囟门，你看小孩生下来他脑袋顶上啊，没闭合，还忽闪忽闪的。然后小孩子吃奶化为精髓填充脑髓，脑袋逐渐在长大，然后慢慢地这个囟门就闭合了。

梁冬：噢。

徐文兵：这叫“囟”。是脑子，代表脑子啊，这是思想的思。

梁冬：哪个“囟”那？“囟”怎么写？

徐文兵：“囟”就是，好像一个“烟囱”的“囱”那么写，一撇一个口里面一个夕阳的夕，囟门。

梁冬：噢，对对对。

徐文兵：所以呢思是指什么？思是又动脑、又动心。我们经常说什么？脑子是什么？理性思维，动心是什么？感性思维，所以我经常跟我的学生说，我说生活在这个世界上，多动脑子少动心。就是多点，任何事情来了，先用理性的分析去考量一下，脑子是冷静的，心是热的，这个不一样。这是“思”。“想”是什么意思？上面一个“相互”的“相”。

梁冬：对。

徐文兵：所以“思”和“想”是两个概念。“思”是什么？自己的心和脑在循环，是考虑自己。

梁冬：嗯。

徐文兵：“想”是有个互相、相互，“想”是想别的，外面的事儿。所以“思”是不及物动词，我我我不能说“我思你”。

梁冬：噢。

徐文兵：“我想你”。他把心思、心神外放了叫“想”，是及物，是吧。“我想买个什么衣服”、“我想某个人”。　

梁冬：所以说“我思故我在”。

徐文兵：诶，“我思故我在”。

梁冬：就是得经常地精神内守。

徐文兵：诶，反思！

梁冬：精神内守，反思自我内省，我才存在，否则我就不存在了。　　

徐文兵：诶，所以经常要保持心和脑有个交流，这是中医讲的啊。脑髓化成了这个肾，是肾精，它下降到丹田，化成了肾气，肾气呢再返到心里面化成了心神，这是一个循环的过程，这叫“思”。所以呢，这个“思”和“想”，不论是考虑自己，或者是考虑外面的事儿，没有患，患是什么？我说了……

梁冬：心中布有千千结。

徐文兵：心上面堵了一串儿东西，心有千千结，想不通。很多人我就是想不通，凭什么这样？他为什么这么对我？啊，我为什么就没没提拔当副处？我为什么就转不了正？

梁冬：嗯。

徐文兵：这就是思想之患。想不通的人。想不开的人叫愚，想不通的人就叫患，而且这种患啊，开始是个无形的存在，是个念头，慢慢时间长了，就开始有气，就是我们叫气郁了。

梁冬：对。

徐文兵：气郁时间长了就开始有结了，就摸上去有了有形的东质，开始是个良性的这么一个瘤儿。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，以后再变成一个恶性的肿瘤。这就一块儿全从哪儿来？人的疾病从哪儿来的？我觉得现在这社会上被病毒细菌杀死的少，被这种内在的结患杀死的多。　　

梁冬：所以，有些时候呢，大家拿手摸一下手脚啊，按脚的时候总是有“咯咯咯”的小小结粒，是吧，其实这说明你已经有，内心有些地方存在那里了。　　

徐文兵：诶，你看老子说过一句话叫“吾之所大患为吾有身，及吾无身，何患之有？”就说如果我把我的身修练得气脉畅通的话，我怎么可能有患呢？再修行到这种更高境界，可以出神入化的话，连肉身都可以不要，那就是达到一个完全自由的境界。　　

梁冬：诶，这些话呢，如果单独这么一听呢，还真以为你在宣传封建迷信，但是你刚结合了这个上下之后呢，我觉得是有道理的了啦。　　

徐文兵：有啊。

梁冬：就是说当你知……

徐文兵：前面讲的是肉体，后面讲的是思想。　　

梁冬：对。所以很多人想不开呢，他其实真的不是一个道德问题，关键是智力问题，他不明白这个事儿，明白了就不天天会那么折腾了。　　

徐文兵：慧力，还有就是慧力问题。　　

梁冬：对，还有个慧力的问题哈。所以呢“内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功，行体不敝，精神不散，亦可以百数”。　　

徐文兵：下面这个字，我今天想讲的有意思的是“愉”。

梁冬：“欢愉”的“愉”，“愉快”的“愉”。

徐文兵：诶，请问，“愉”是什么意思？　　

梁冬：哎呀，这个学问大啦!我知道很多意思，讲不出来，但是呢这个“愉”呢有愉快的意思，而且呢我觉得呢旁边……　　

徐文兵：诶，愉是愉，快是快啊，我们那个《黄帝内经》讲“恬愉为务”。

梁冬：“恬愉为务”。

徐文兵：说那种不懂养生的人叫“务快其心”。

梁冬：嗯。

徐文兵：对吧，你不能说愉就是愉快。快就错了，愉就对了。

梁冬：嗯。

徐文兵：是吧？你看现代人有问题。　　

梁冬：现代人很苦恼啊!上了你的课都没法儿说话啦。

徐文兵：嘿嘿，“愉”啊，是这样，我专门就研究这些带竖心儿旁还有心字底儿的这些汉字，我发现一什么问题呢？我们老师教了以后我们都知道它大概什么意思，你比如说“取悦”的“悦”，什么意思？高兴。

梁冬：对。

徐文兵：是吧，“愉快”的“愉”，高兴。赏心悦目、还有那“心旷神怡”的“怡”。

梁冬：也是高兴。

徐文兵：也是高兴。他为什么高兴？这仨放一块儿有什么区别？

梁冬：对啊。

徐文兵：就没人给我们讲了。或者你往前捯，找半天，我看他们都是有点儿糊涂。　　

梁冬：诶，主要是我们老师也不太懂。　　

徐文兵：老师老师也不懂。所以这个“愉”我专门研究了一下，你看，它是竖心儿旁，通心了，它这个“愉快”的“愉”上面原来不是个“人”，它上面是个三角。

梁冬：是一个人一横，其实是个三角。

徐文兵：诶，三角，而且这个三角是尖儿冲上的，研究古代汉字都知道，汉字有很多生殖崇拜的符号，三角这个角儿冲上的……

梁冬：啊，是男性。

徐文兵：男性，这个角冲下的，女性。所以呢，诶，它上面是个三角。下面一看，这边是个月，啥意思？

梁冬：肉嘛。

徐文兵：肉。

梁冬：对。

徐文兵：原来它这面不是个立刀儿，是三撇水、三点儿水。水，你看，嘿，男性，攻击，肉，出水，啥意思？

梁冬：对，就是HAPPY！

徐文兵：所以“愉”是在古代专门指性生活的那种欢悦的感觉。

梁冬：噢。

徐文兵：说这人愉了。　　

梁冬：所以不能随便说我今天很愉快。　　

徐文兵：对，不能随便说。如果你真愉了的话你就这么说。所以古代《诗经》里面有很多词描写这叫“愉愉如也”啊，愉快是指那种状态下那种心跳加快的那种……“愉”不见得“快”。

梁冬：诶。

徐文兵：啊，“愉”不见得是“快”，所以那种愉是通过这种，呃，性爱方式达到一种欢乐的那种状态。

梁冬：啊。

徐文兵：所以“恬愉为务”这是我们刚才说了，真人是追求高级享受，圣人呢?

梁冬：追求……

徐文兵：大众享受。

梁冬：大众享受，哈哈哈……

徐文兵：一个是心安理得，恬不为怪，恬不知耻，恬然自安，恬淡虚无，还有叫“愉”，这就是从……道家从此发展的另一门学问叫研究房中。

梁冬：嗯。

徐文兵：为什么要研究房中呢？因为它为务，把它当成自己的任务。

梁冬：所以我个人……

徐文兵：把它当成存在的一件事……　　

梁冬：所以我个人、个人还是还比较喜欢道家的原因……　　

徐文兵：所有人都应该喜欢道家。　　

梁冬：但是呢唯独呢就是说道家的东西呢，常常受到来自于很多外在的这种压抑。这种压抑呢其实还是自己内心不够充实和不够这个有慧力的一个体现。好啦，今天特别感谢徐老师和我们一起来分享了《上古天真论》最后一段。

徐文兵：关于圣人的处世方式。

梁冬：关于圣人的。本来我们以为今天可以把最后一小节讲完的，看了不行，但是我们不能勉强，好吧，下周同一时间我们关于贤人的讲完之后，才开始第二篇，感谢大家。下周同一时间，继续国学堂之重新发现中医太美。

上古天真论篇第十四讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-03-14  23：00—24：00

经文：季以恬愉为务，以自得为功，形体不敝，精神不散，亦可以百数。其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。

参与整理：黄帝内经_音频转文字群——五木、慧从卢溪等

梁冬:是的，重新发现中医太美，大家好！欢迎收听在这么晚，晚上十一点，坚持收听国学堂之重新发现中医太美，非常感谢！也同时呢，感谢我们今天的徐老师来到我们今天的演播室，徐老师你好！徐文兵:梁冬好！听众朋友们大家好！梁冬:是的，在上一周的时候呢，我们提到了这个“有圣人者，天地之和，从八风之理”……啊，呱呱呱呱，一直讲到“内无思想之患，以恬愉为务”。在上一周我们特别强调啊这个“恬”和“愉”是有很大不同的。嗯，对！徐文兵:就是，这个节目播出以后呢，有的人也提出不同意见啊。就是“愉”啊你解释成这样，我再给大家举两个这个我的这个例子。你看这个古代的字它构造都有同根同源。　　    

梁冬：嗯。　　    

徐文兵：呃，我们很多这个“俞”字啊，就带边儿上那个……　　    

梁冬：啊，欢愉的“愉”右边儿的那部分呗。

徐文兵：就是这个“俞”字，它都有相同道理，你比如说榆树的“榆”。为什么那个榆树……　    

梁冬：为什么呢？对啊。　　    

徐文兵：老榆木叫榆树，因为那个榆树的皮和那个榆钱儿吃完以后能让人产生欢悦的感觉，然后呢还让人美美能睡一觉，所以叫榆树。　　    

梁冬：是吗？

徐文兵：诶，令人愉。

梁冬：诶，为什么我们现在没得吃了呢？

徐文兵：因为被人拔光了。古代没有饭吃，都吃，扒榆树皮磨成粉吃，但是有饭吃的年代呢，榆树皮都让人拿去做药了。这叫“俞”。还有呢你看故宫的那个大门啊，都有门钉儿，诶，上九横九竖九，天子嘛，八十一颗。那个门钉用一个汉字表示也叫“窬”。它是上面一个穴位的“穴”，底下一个愉快的“愉”那半边儿。它是什么，男性生殖器符号突起，那个象征。那也叫“窬”。最有意思一个字，你比如我们说“偷”，偷东西的“偷”，一个人，边儿上一个“俞”，为什么它不发“俞”的音？说文解字上说，这叫什么?行苟且之事。　　    

梁冬：所以古代的偷，还不是说偷一般的这个……这双鞋啊、一个玉米啊……　　    

徐文兵：诶呀，我们现在都是没有文化，古代这个“偷”专指“偷情”。再那种“俞”的状态下，但是你不是正当的，所以叫“偷”。所谓偷情、偷汉子、偷人。所以，孔乙己，为什么说读书人偷书不叫“偷”，叫“窃”？孔乙己真是我们古代伟大知识分子，他知道茴香豆的“茴”有四种写法，他知道那个偷书不应该叫“偷”书，叫“窃”。为什么不应该叫“偷”书？古代的“偷”专指“偷人”。　　    

梁冬：“妻不如妾，妾不如偷”嘛，是吧？他们这么说，他们这么说。　　    

徐文兵：偷不如偷不着。　　    

梁冬：哈哈，但是那是古代封建的错误思想。

徐文兵：诶，所以这个讲究愉快的“愉”是专指性爱的欢愉。

梁冬：诶，有意思。　　    

徐文兵：我们作为一种健康的研究这个古代《黄帝内经》的医学和哲学思想这种节目来讲，不应该回避这个事情。很正常，你非到了这个人，就是后来就跟那个宋明腐儒那个状态，什么“饿死事小，失节事大”啊，连做爱的时候，还不说自己做爱，说什么“非为色也，是为后也”，我可不是为了愉啊，我是为了繁殖后代，因为我是“不孝有三，无后为大。”这整个就把人拧把扭曲得变态了。假，假，真假。　　    

梁冬：对对对，所以呢，就是说，而且我觉得也有必要给各位年轻的朋友普及一些基本的知识。免得呢以后呢，说那个国家叫“也门”，哈哈。

徐文兵：哈哈，对对对。　　    

梁冬：对对对，啊，这个呢，这个就比较远了，咱们就不说了。说的这个圣人，圣人是以“恬愉为务”，就是说他还，他还，专门琢磨、研究这个事，给自己生活带来快乐，是吧？怎么睡得好，怎么睡得舒服，怎么睡得高兴，以自得为功。　　    

徐文兵：啊，这是我们现代人最欠缺的。所以很多人说，“我应该怎么做事儿？”我说，你是要做给别人看，还是为了让你自己高兴？我们现代人把自己摧残扭曲，然后甚至变态近乎病态疯狂，目的是一个什么呢？不是为了自得，是为了让他得。大冬天穿个裙子自个儿冻得瑟瑟的啊，之后开始觉得冻，后来麻木了不冻了。为什么呀？让别人看着高兴。让别人看了高兴以后呢，她自个儿也高兴。所以自得是什么？自得是应该我们每个人一生，就是所谓成人，我觉得成人的标志是自得嘛！自己精神独立，自己经济独立。能够什么？自己赡养自己，这叫自得。而且呢，这个价值观要永远树立起来。所以我们现在人，很多人是什么？为名利而奔波，为这个而奋斗到死。仔细想一想，“名”是什么？“名”是别人对你的评价，所以有好名声，有坏名声，是别人给你的评价。如果你自己，自我认同，自我评价很高的话，你有这个自得的话，你还在乎别人说你什么吗？别人骂你，无所谓；别人把你捧到天上，你也觉得对你没有影响，所以你也就不在乎名了。前提是什么？不在乎名的前提是什么？自我有认同，自我有肯定，是吧？不会说，别人说你好，你就一下跳进去；别人说你不好，你就郁闷得要死。没有自得的人在乎名，所以很多人说我不在乎名，嘿，我先考察一下，他有没有这种自得的本领。没有的话，他这是说假的，假装推却的。　　    

梁冬：其实是真的是很不容易，你说，简单的一个例子是吧？自从咱们做《国学堂》以后咱们自己还不也还自己经常在网上搜一搜自己名字，看看别人怎么评价，是吧？　　    

徐文兵：诶，对啊，对啊。　　    

梁冬：所以说，蛮有趣的。　　    

徐文兵：但是前提是什么？就是说，如果没有这些评价，没有这些人说我们好，我们是不是就活得不快乐了。咱要是那种状态，那咱就是傻帽。诶，咱们要是这种有自我评价前提下别人认同我们，我们觉得，诶呀……

梁冬：只是附和了一下，

徐文兵：就是说，是锦上添花。应该是什么？年三十儿这个搂草打兔子，有它没它你都要过年。我们现在是没这个兔子就不过年，我不活了。啊，你不给我个名分，不给我个什么什么称号，我就这个不行了。这种人，我对他们的评价叫没成年。这第一个是名，第二是利，我们做事情都要挣钱，要谋利益。“利”是什么？别人给你的好处，别人给你的。如果别人不给你，你自己能跟天地之间索取的话，你还是不是还在乎别人给不给你，对不对？

梁冬：嗯，建立自我小循环。　　    

徐文兵：所以说，我说人的那种自我独立，自我宽慰，自我能够赡养自己的那个本事，是我们每个人都应该所具备的。有了这个！你再跟……说别的。没有这个，你说我不在乎名，我不在乎利，诶呦，那……　　    

梁冬：那假的是吧？　　    

徐文兵：真假。　　    

梁冬：所以那个萨特还是谁说过，“他者即地狱”呀。这句话我觉得，从您这话里面，就讲得特别好了。就是说，如果用别人的给予，别人的标准来对自我进行评价的时候呢，就跟去到地狱是一样的。　　    

徐文兵：没错，因为什么？人跟人没有什么可比性。诶，你是天造地化出来的这么一个优秀的这么一个产物，你有你的个性，你有你的独立性。但是呢，很多人呢，就是……诶，集体无意识。就跟着大波哄，大波走。然后呢，如果这个老师想管这孩子呢，第一，封她当个小组长；第二，奖给一个苹果，从小受的教育就是为名利而奋斗，有人到死也在为这个事儿活着，不是为自己活着，是为身外的这个名利。他没有，就是没有自得的这个功，没有这个本事。所以我说脚后跟着地，自己解决吃穿住的问题，剩下的事儿再说。如果这个解决不了，那就一辈子就跟那蘑菇长在树上。你说你还自得？

梁冬：那，以自得为功。何以，这怎么解释叫“以自得为功”呢？　　    

徐文兵：功，我们讲经常说练功夫的那个“功”，啊，“外练筋骨皮，内练一口气。”“练武不练功，到老一场空。”这个“功”专指……现在这个气功被人说烂了。

梁冬：对。

徐文兵：这个“功”专指我们这个气的这种循环。自得啊，什么叫自得啊？我把我的肾精化成肾气，然后我的肾气去养我的心神，这叫，整个一个小周天，这叫“功”。没这个本事，那只能去打激素了。　　    

梁冬：所以这就是，叫做“可持续自我发展”。

徐文兵：诶，可持续自我发展。　　    

梁冬：对吧？环保，环保，啊。　　

徐文兵：诶，天赋的，本来就有的，你干嘛依赖别人呢？啊，人到快死了打一针强心针，打一针这个肾上腺素抢救。是吧？梁冬:所以呢，没事儿的时候呢，如果别人不给表扬自己，一定要自我进行表扬，这个就叫做“自我循环”，是吧？好了，呃，我们稍微休息一下，回来之后呢，继续和徐老师一起来学习《上古天真论》的最后几句。

广告片花……

梁冬：是的，广告回来之后呢，刚才和徐老师讲到以自得为功啊。

徐文兵：自得为功呢，再补充几句啊，我们刚才说得大了。就是名啊、利啊、这个地位啊、荣誉啊，这是名。还有一个自得为功呢，就是说我自己能生产出我生理上需要的所有的东西。比如说眼睛干，现在有“干燥综合症”吧？眼睛干怎么办？　　    

梁冬：滴眼药水喽！　　    

徐文兵：人工泪液！啊，就是你说的这种眼药水，每天嗒滴一滴，晚上睡觉上闹钟，隔2小时还得滴一下。为什么?要不第二天眼睛，眼这个角膜都磨坏了。这叫自得吗？这不是自得吧？　　    

梁冬：这不是。　　    

徐文兵：嗐，然后呢，唾液没有了，吃东西都得掺上水，拌上汤，要不咽不下去，没有唾液了。没有唾液了，然后呢，牙齿也没有保护滋润，然后牙齿碎成一片一片，掉了。这叫自得吗？

梁冬：不叫。也有人工唾液，是吧?你也可以吃饭去加水，这也不叫自得。这就说起来就多了。还有很多女性出现这种性交疼痛，阴道没有润滑。也有，现在妇科也有叫什么？做的这种液打进去，那是一回事儿吗？感觉一样吗？所以这都不自得。碰到生理上的问题，心理上的问题，社会的问题，我刚才说的那个“恬”，那也是自得。所以当一个人能够完成这种生理心理上的这种自我的这种修复、疗养，这种本事以后呢，这个人就能什么呢？自得其乐。　　    

梁冬：对，就自个儿没事儿偷着乐是一个很高的境界呀！

徐文兵：对呀，一般人……我们经常说慎独，观察一个人健康不健康你就把他关到一个屋子里让他呆一天，你看他什么状态？　　    

梁冬：我记得《万象》上面曾经有一个很有趣的事……　　    

徐文兵：很多人都疯了。　　    

梁冬：诶，《万象》这个小资阶级文化读物啊，曾经呢有一个故事。话说某导演在选男演员，当时，他发现旁边陪这个男演员来的那个女孩子呢很有意思，坐在那里，既不瞻天望地，又不看手机，又不会觉得浑身不舒服，又没有说……　　    

徐文兵：手足无措。　　    

梁冬：又没有手足无措，就是那样舒服而安静地坐着，后来这个女演员成为那个导演的妻子。但是，前段他说的是导演作为一个观察人的人来说，他发现这种人的状况很让他感到欣喜。你想想看，如果我们比如说有一个人约你在……　　    

徐文兵：健康的人。　　    

梁冬：西单图书大厦门口等，是吧？人没有来，你没有说，哇，浑身毛焦火辣，你就觉得很舒服站在那里，独立守神，啊。慎独，一个人我觉得这是一种特别优雅的状况。

徐文兵：对。非常健康的人，非常健康的人流露出来的气质是让人非常舒服。

梁冬：对，所以呢，就是，以自得为功。“形体不敝，精神不散，”诶，这个不“敝”是指什么？　    

徐文兵：“敝”是坏了，敝了。　　    

梁冬：哦，麻痹，腐败。　　    

徐文兵：麻痹是那个“痹”。“敝”是，就是，比如说这个屋顶上，瓦坏了漏个洞，这也叫“敝”了。所以说他第一句又说的是什么？肉体，肉身。刚才说不要摧残自己的身体，身体不残不缺不伪不废，以前有个典故叫什么--“楚王好细腰，宫中多饿死。”你看我们现在人穿那个紧身衣，钢筋箍的，然后把自己的身体就勒成个那么个条儿，目的是什么？　　    

梁冬：目的是为了讨好别人。　　    

徐文兵：嗯，讨好别人。然后把自己的气血都闹得很这个瘀滞，所以这个叫自我摧残。而圣人是什么呢？爱惜自己的形体，爱惜自己的身体发肤，使他不被损坏，不被摧残，这是前提。在这个基础上下一步才能做到什么呢？精神不散。

梁冬：嗯，比如说，这个形体不敝，您讲这个“敝”，比如说一个瓦漏了哈，房顶上那个瓦烂了也叫“敝”，

徐文兵：就是身体坏了。

梁冬：是吧？所以是不是有个概念就是说好像身体真的是一个气球，它有孔之后吧，这个精神就会跑呢。　　    

徐文兵：就是泄了，诶，上次我们有个问题没说完。就是说那两个泄、泻字，三点水一个世界的“世”的“泄”，和三点水一个写字的“写”。　　    

梁冬：泄、泻啊。　　    

徐文兵：泄、泻，两个字有什么区别？我经过深入考虑，我发现这个区别大概是这样的，嗯，可能不对啊，供大家参考。那个三点水带世界的“世”的那个“泄”，指的是无形的神和气的损失。就是说你看不见，我们说“泄气”了，那个“泄”就是用三点水加……　　    

梁冬：就是一下子斗志没有了嘛。　　    

徐文兵：诶，泄了气的皮球一样，我们说泄了气了，所以说这指无形的能量或者是精神的损失用这个“泄”。能看得见的，一泻千里，那个水啊便啊，这些东西排出来了，用的是三点水加写字的“写”，两个字连在一块儿用，意思是说你又损失物质，又损失能量，叫“泄泻”。　　    

梁冬：诶，那我想请问，那个，放屁算是？泄气？算是无形的还是泻有形的？　　    

徐文兵：无形的，你看不见的。我们讲“眼见为实，眼不见为虚”嘛。就是说，以人的肉眼的标准来衡量，所以说“泄泻”，为什么说古代民俗有句话叫“好汉经不住三泡稀”嘛，就是人拉肚子拉三次整个就浑身疲软无力，泄了气了。你要是光从那个物质主义角度说，啊！那就是排出的没用的糟粕物质，你没有看到它无形的那个能量的损失，所以古代抢救病人快死了第一件事儿干嘛？

梁冬：不让他大便？　　    

徐文兵：堵肛门，他有一个软木塞子一样的东西，先把……　　    

梁冬：像红酒的那个。　　    

徐文兵：诶，哈哈！先把肛门塞住，就怕他泄气，为什么？肛门古代人，中医叫“魄门”，魂魄那气泄从那儿走。所以先把那儿塞住……　　    

梁冬：所以说，是不是那个放屁太多的人魄力不足？

徐文兵：可以这么……诶，魄力不足的人是指什么人啊？因为，你考察一个人的魄力是他晚上睡觉时候那个状态。因为人晚上睡觉以后是魂休息了，魄在工作，所以到晚上，你比如说这个打呼噜的，心跳骤停的，或者是这个憋不住尿的，撒尿的，这些都是魄力不足。另外，“魄力”指什么呢？人的高级神经反射，不是动心的。你比如说手碰一个热杯子，啪！你把手拿开了，这个反应，本能的反应，这叫“魄力”，魄力不足的人，手烫熟了，呵呵，才意识到，呦！坏了！这叫“魄力不足”。　　    

梁冬：啊，真是说，我觉得这样的学习真的是太有趣味了，太有快感了。

徐文兵：啊，所以说那个泄气，这个“泄”和“泻”的区别大概就在这里。

梁冬：所以呢，就是“形体不敝，精神不散”。　　    

徐文兵：啊，就是说，你充满气这个皮囊啊，很多人说我们身体是个臭皮囊，臭不臭再说，它是个皮囊，它如果不破窟窿，不漏洞，不漏精，不漏气，不漏神的话。诶，你就能……。　　    

梁冬：它就能绷着。　　    

徐文兵：诶，能绷着，能活着。能达到圣人这个境界。如果您那破了，漏了，把这，那里面这精、气、神都漏了，早早就，“年半百而动作皆衰”。　　    

梁冬：所以呢，它就是“形体不敝，精神不散，亦可以百数”，就是说活到上百岁。

徐文兵：诶，所以现在我经常说，呃，要学会用神。我们《黄帝内经》就是第一章说过，就是《上古天真》说了，不时御神，不懂得按照四季昼夜的变化去调整自己的生物钟和节律。其实神就是气的一个节奏嘛，啊，你这个节奏，人马合一，跳跃的合适，这个神就省劲儿，你老跟他戗着，白天睡，晚上熬夜，这就叫逆，是吧？不会用神。另外这个用神呢，我们说要聚精会神，啊，精诚所至金石为开，用的也是神。这个神你聚到一块儿就好像你用一个凸透镜、放大镜把太阳光聚到一个点儿上，能把东西烧着了一样。你很难想象，你这个把神聚到一块你能做出很多的匪夷所思的事情来。我们现在很多人都相信自己的意识，其实我跟你讲，意识不是神。神是天赋的一种本能，你要学会用它。你看啊，大家都说射击运动员，王义夫一打奥运金牌、银牌啊。他是个近视眼，十米气步枪，你以为他就是个眼睛特别好的？他能看见那个靶心儿？他靠什么打？你采访王义夫，“我靠感觉”。射击运动员很多都是近视眼，他打那个枪找的是感觉。感觉是什么？如有神助。感觉就是用你的神去体会那个靶子在哪儿，然后调自己的呼吸，在某个这个阶段，然后击发，这叫用神，聚精会神。所以周围人一点儿不能喧闹，不要影响他。你看，射门，就是足球啊，前锋射门那一瞬间，多少照相啊，就跟着拍，射门一瞬间他眼睛是睁着还是闭着？

梁冬：闭着的哈。　　    

徐文兵：他眼睛是闭着的，他绝对不是眼睁睁瞪一个大眼睛看守门员在哪儿？那个球儿门在哪儿？哪儿跟哪儿有孔？没有！他是用神，用一种本能的反应去体会。眼睛是闭着的，所以那个守门员扑球，我们说这人啊，“这家伙今天神了！”如有神助啊。一个球……把所有球都扑出去了，那都是本能，都是用神。这种神怎么用？首先不把它散掉。另外呢，学会把它聚精会神聚起来，集中优势兵力，各个歼灭敌人。　　

梁冬：对，毛泽东说“伤其十指不如断其一指”，是吧？稍微休息一下，马上，继续回来。

广告片花……

梁冬：好了，回来之后呢，刚才我们讲到了，啊，我们其实《上古天真论》最后一段呢其实讲的是，真人呢啊，圣人呢啊，真人至人圣人，现在我们要讲贤人哈。其次有贤人者，“法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时”。啊，其次有贤人者，看来啊，这个贤人啊，算是这四个里面的这个level比较低一点点的。

徐文兵：诶，对啊。我们经常说孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。啊，我们就追比圣贤，就一句话，然后就觉得圣贤就是这个地位很高的人啊，其实，你细细列出来，人家告诉你圣人啥样啊，贤人啥样。上节我们还有两句话没讲，“形体不敝，精神不散，亦可百数。”像这些人都能活到接近天年，上百岁。孔子是活到73，亚圣孟子活到84。　　    

梁冬：哦，那个时候，84已经很高了。

徐文兵：哦，你想那会儿平均寿命，夭折率那么高，平均寿命才30多岁，像这些人能活到那会儿已经很不容易了，而且还立德立言立功做了那么多事情，是吧？都是真是圣贤啊，孟子是亚圣，孔子是圣人，而追随他们学习的这些学生呢，也达到了一个贤人的境界。请看，贤人的境界是这样的。　　    

梁冬：对，“法则天地，象似日月。”　　    

徐文兵：这个天的变化我们叫“道”，地形成的这种变化我们叫“理”。然后呢，人制定出来的规则就叫“法则”。　　    

梁冬：噢，“法”和“则”有什么不一样？　　    

徐文兵：法是人定的，则也是人定的。有什么不一样，下次我研究一下再回答你。

梁冬：法则天地，象似日月。　　    

徐文兵：可能这个法是随天，则是随地。就像那个圆，圆随天；画圆的，规，圆规，随地。　　    

梁冬：那为什么叫武则天呢？　　    

徐文兵：法则，那就是她起名儿起错了，她应该叫……　　    

梁冬：会不会有另外一种就是，法随地，你看随法，就那个水啊，是跟着那个那个地形走的，水去为法嘛，三点水一个“去”，去水为法，所以呢，我觉得是不是法是跟随这个地形而来的。

徐文兵：“法于阴阳，合于术数。”上乎不法，先王之法。诶，这值得研究。

梁冬：值得研究，啊。

徐文兵：因为什么？我们现在就随口就一说了，古人那叫“立言”，他用每个字儿都字斟句酌，他…… 

梁冬：他力透纸背。

徐文兵：诶，所以这个法则天地呢，就是根据天道，地理的变化制定人的行为的规则---法则。我们平时说的“日出而作日入而息”，啊，这个负阴抱阳，面南背北，这都是根据阴阳天地的变化去制定出来的，干这些事儿的人是谁呢？就好像是一个具体的实践的人他去把这些落实到条文上。

梁冬：对，这就是manager啊，经理，经理人制。　　    

徐文兵：经理人的，啊。　　

梁冬：他干的就是这些事儿是吧？法则天地，象似日月。徐文兵:诶，天象，这个“象”很有意思。　　    

梁冬：怎么个有意思法？　　    

徐文兵：请问什么叫“象”？　　    

梁冬：“仿效”的意思是吧？　　    

徐文兵：“象”是这样啊，我们经常说有一个字儿，就是木字边带一个“大象”的“象”，还有一个是人字边带一个“大象”的“象”，这个“像”，比如说，拜一个佛像。

梁冬：对。

徐文兵：去看一个画像，是吧？这叫像。那么请问这个单立人儿加一个“象”和这个没有人这个“象”有什么区别？

梁冬：呃……我其实真的没有很好的能回答这个问题。

徐文兵：呵呵，其实它的奥秘也就在这儿。你看啊，我们看见同一个东西，你比如说，我们是医生吧？我们说看一个X光片这个X光片叫什么？　　    

梁冬：这个东西叫“像”嘛，对不对？　　    

徐文兵：哪个“像”（“象”）？　　    

梁冬：啊，一个有……有单人旁的。　　    

徐文兵：有单人旁的“像”！　　    

梁冬：照片嘛！　　    

徐文兵：然后呢，面对着同一个像，住院医说：诶，这是肺癌，主治医说，不是，这是钙化的结核病灶，然后一群老教授说，这什么呀？这就是抽烟多了，肺纹理，这个纤维化了，有口痰在那儿堵着没排出来。这三个结论叫什么？　　    

梁冬：哦，这个东西叫“象”。在心里……　　    

徐文兵：真相，我们经常说真相，这是发自内心的一种唯心的一个判断，那是个客观存在。单立人儿的“像”是客观存在，没有单立人儿的“象”是什么？主观感觉。所以面对同一个像，产生了不同的象，那么谁更接近于真相呢？打开看看。是吧？这是现代科学的研究方法。所以很多人说，诶，你们中医不科学，这个是吧，啊。应该有证据，我说啊，不管有没有证据，最后都要落实到一个什么？落实到判断那个的人的那个素质上。为什么老教授看出来结论，打开一看，老教授说得对？为什么我们照了张X光片，在县里边医院不行，还要拿到省城医院最后到北京来看。读片子的人的水平决定了谁更接近于真相。所以在古代，当这个人的素质非常高的时候，他可以看的那个客观的证据很小，但是呢，照样能接近真相，接近自然，是吧？现在是机器很发达，人的素质下降了，结果呢，尽管有很多证据一大堆，但是呢，打开一看，还是错的。所以这个“象”，经常有句话叫“相由心生”，对吧？我们现在有人解释说，说人的面相啊长什么样儿，是因为你心善良不善良。我说那你要那么说那钟馗就得死，呵呵，是吧？钟馗就是因为相貌丑陋没被录取，最后自个儿自杀了嘛。不是这个意思，这个“象”是一种无形的，接近于真相的一种主观的感觉。梁冬:嗯，那这样说“相由心生”这个词就很深刻了！徐文兵:非常深刻，我们现在都浅薄人把它误读了，“象”是你的心神对物质的一个感觉，对客观世界的一个感觉。所以，中医讲“望而知之谓之神”，那是什么？眼睛一看你，得出一个结论，得出个接近真相的结论，这叫神医。是吧？“闻而知之谓之圣，切而知之谓之工”，啊，这个“问而知之谓之工，切而知之谓之巧”。做医生的四个级别。所以，你看啊，高明的破案专家，公安，看见一个脚印儿，那个脚印儿是“像”吧？

梁冬：对，是一个单人儿旁。　　    

徐文兵：单人儿，马上，这个人男的女的、身高、体重，马上就告诉你，这是什么？　　    

梁冬：这个就是没有单人儿旁的“象”。

徐文兵：这叫，真相就出来了。为什么他能得出来？　　    

梁冬：因为他有心。　　    

徐文兵：他有心，他的心神是经过多少年的历练磨练出来的那个心神，敏锐的感觉，叫敦敏。    

梁冬：嗯　对。　　    

徐文兵：我们看就是个脚印，连人穿什么鞋都不知道。一个高明的修理汽车的人一听发动机的声音。诶！你这个发动机哪儿有问题了，然后修哪儿、修哪儿。那声音大家都会听，得出结论呢?你就听那发动机。一个高明的指挥家指挥几十人的乐队，谁拉错一个音，他马上“诶！梁冬你拉错了！”我们在那儿呢，傻呵呵听着呢。呵呵呵，拉错了，拉错了十遍也不知道。为什么他能听见？你看他那颗心啊。所以很多人挤兑中医说，你号脉能号出什么来？我说，你这个蠢货，你号不出来，别人就号不出来？所以一个高明的中医大夫，三个指头往人手上一搭，甚至不摸，诶，“男女授受不亲”，不摸你的手悬根丝过来一搭，你阴阳、表里、虚实、寒热人家真相流露在心中。　　    

梁冬：所以叫“八纲辩证”啊，其实透过不同的纬度哈，勾勒出一个完整的象。

徐文兵：诶，所以你看看那个“心”，所以你看人家“象”，就是什么？象似日月。就用自己的心去跟着日月、星辰变化去走，然后呢，就是保持与天地的一种节奏的同步。

梁冬：啊，我们还是不得不承认呢……　　    

徐文兵：天人合一。　　    

梁冬：这个每天地球自转、公转，这么多的卫星啊，恒星等等等等在我们周遭转来转去，其实他形成一种合力。

徐文兵：对！一种合力，对生物就会形成一种影响。

梁冬：是的，我们有些时候荔枝就丰收，有些时候荔枝就不丰收，是什么原因呢？它还是受到(物质)……整个天体之间的这个万有引力的影响，是吧？

徐文兵：对！　　    

梁冬：是吧，所以有些时候我觉得呢，牛顿呢，他还是有……为什么牛顿晚年哈，他开始慢慢在追求更加形而上的东西呢，肯定是因为作为一个伟大的物理学家，他慢慢、慢慢地接近了……　　    

徐文兵：他的“心”接近了那个，我们说的那个自然。　　    

梁冬：对，象似日月。　　

徐文兵：还有个佛家有个挺有名的……禅宗啊有个故事叫“佛头着粪”。

梁冬：什么叫“佛头着粪”呢？啊，稍微休息一下，马上继续回来。

广告片花……

梁冬：好，回来之后呢，刚才徐文兵老师呢跟我们聊到这个禅宗有一个著名的公案，“佛头着粪”。

徐文兵：诶，什么叫“佛头着粪”？这就是我经常用这故事来解释。

梁冬：哪几个字啊？

徐文兵：“佛”就是佛祖的“佛”，“头”是脑袋这个“头”，“着”是那个

梁冬：头着地的“着”？着火的“着”？

徐文兵：诶，着，着火的“着”，对。“粪”，大粪，粪便的“粪”。这公案的题目是这样的。我经常用这故事来解释我说那个“像”，什么叫“象”？什么是单立人的那个“像”，什么是elephant“大象”的那个“象”？

梁冬：呵呵呵，elephant。　　    

徐文兵：对啊！为什么中国人用这个“象”跟那个“大象”elephant用的是一个字。这个也有原因。以后再说啊。这个《佛头着粪》公案是这样。就是说，有个人就是好辩论，去参观佛庙去了。就跟人和尚聊天说：听说佛祖说这个万物皆有佛性。那个和尚说，可不是嘛，佛祖是这么说的。他说：那鸟有没有佛性呢？　　    

梁冬：理论上也应该有。　　    

徐文兵：（和尚说）“当然有啊”。他说：“鸟儿既然有佛性，它为什么往那个佛头上拉屎呢？这不是表现对佛的不尊敬吗？”他其实就是想这个……　　    

梁冬：刁难。　　    

徐文兵：刁难人家和尚，诶，他这个理论很对啊，就说人嘛见了那个佛庙或者佛寺，都是起一种庄严、肃穆、尊敬之心去参拜。

梁冬：两腿一软就拜了。　　    

徐文兵：诶，你人有佛性。你不是说鸟(鸟也有佛性)，你要这么解释不了，那就有两个可能：一个是，佛祖错了，鸟没有佛性。另外一种就是说，你这个佛像就不对，偶像崇拜了，是吧，泥胎木偶。这就是说佛庙里立的那个东西是什么？

梁冬：那是个“像”。　　    

徐文兵：是单立人的“像”。你面对那个单立人的“像”是否起庄严、肃穆、尊敬之心，这是没有单立人的那个“象”。对吧，不是所有人看见这个东西都会起那个心的有些人还想毁佛、还想烧庙、还想砸庙，对吧。他看见这个起的是歹心。可见你把这个庙树得再辉煌、再漂亮不见得能改变人的那个内心。所以，在鸟雀眼里佛头是啥地方？　　    

梁冬：就是一个鸟巢。　　    

徐文兵：就是个泥……安全的没有人骚扰的泥胎木偶的一个……　　    

梁冬：平台。　　    

徐文兵：平台，可以随便拉屎的地方。所以你听那个和尚怎么回答，他说：“正是因为它有佛性，它才在佛像头上拉屎，否则的话它怎么不去老鹰头上拉屎？那个鸟见了谁能起庄严、肃穆之心，见了能吃它的这个老鹰它才畏惧、恐……　　    

梁冬：恐慌。　　    

徐文兵：恐慌。所以呢，正是因为它有佛性，它才往这个安全的地方拉屎。所以大家记住，所有的客观X光片、佛像并不能并不替代真相，很多人就老想的就很简单的把这个事办了。面对同样一个X光片，不同的大夫看得出不同的结论，面对同样一张X光片同一个大夫10年前看和10年后看得出结论不一样，谁变了？　　    

梁冬：心在变。　　    

徐文兵：心变了！人变了。所以大家要相信自己的心，啊，把那个东西给放一放，啊，所以这个真相，禅宗这个故事解释的非常清楚了。我们经常把一些客观存在当成了主观感觉，不对！只有人的心神对物质的体会才是最接近真相的。

梁冬：哈，长叹一口气呀，原来知识，就(是)书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。啊，这个《黄帝内经》里面任何一个字里面呢，都是有足以让我们这个naturehead，这个自已感觉到很爽很爽的，是吧。这个东西就是刚才徐老师跟我们聊到的。　　    

徐文兵：诶，另外那个为什么用大象啊？　　    

梁冬：噢，对。你说啊。　　    

徐文兵：呵呵，就是我去三星堆，四川就你们老家那个广汉出土三星堆，出土了很多这个青铜的面具、啊，祭祀的用品、还有玉啊这些东西。　　

梁冬：跟汉……这个中原的地区很不一样。徐文兵:最大一特点，它那些巫……它都是巫的祭祀用品，最大的特点出土了很多象牙，而且很奇怪四川那会儿没有象牙，就是说没有大象。　　

梁冬：对呀！　　

徐文兵：而且它有一个立，就是立式的那个巫祭祀的那个像，它叫“群巫之长” 。就是最大的一个巫的立像，他手里呀就这么错开拿着一样东西，但是中间是空的啊。　　

梁冬：肯定丢了嘛。　　

徐文兵：那个东西不知道是什么？但从他这个弧度表现来看，还有他从祭祀坑儿里出土那么多象牙来看，他用的是象牙。　　

梁冬：这就问题就来了，为什么真象（相）的“象（相）” 和大象的“象”都用“象” 呢？

徐文兵：所以，我觉得啊。古代认为象牙和玉一样是能够促进人的这种智慧的成长或者让人有敏锐的感觉，就是说以玉通神，还有以那个象牙接近真相，以此象接近彼象。所以可能啊，这是我的一种观察解释。　　

梁冬：嗯，好。　　

徐文兵：象似日月。　　

梁冬：对，相似日月，好 ，刚才我们提到“象似日月，辨列星辰”。　　

徐文兵：“变列星辰” ，这就是说到了我们古代最古老的一个传承，就是28星宿（xiǔ）或是叫28星宿(sù)。我们经常说的就是，东方青龙……　　

梁冬：左青龙，右白虎。　　

徐文兵：诶，西方白虎、南方朱雀、北方玄武。根源从哪儿来?其实是指古人对天象的观测。就是说以我们为中心来看，总是有这个就四组，一共包括28小组的星星在围绕着我们转，东方的这个星(座)的形状看起来就像是一条龙。呃， 我们经常说一句话叫“二月二，龙抬头”。什么叫“龙抬头” ？就是二月二正赶上这个开春接近惊蛰这个节气，东方的这个星啊就是这个青龙这个星宿，它的这个角，就是那个龙角相当于龙角那个位置，那个星星叫角，就叫角。刚刚露出地平线，就好像这个龙要抬起来，所以中国人叫 “二月二龙抬头”。我们中国人很普通地生活就跟天文就接合在一块。所以呢后来据说来了一个西方的那个传教士跟中国人讲这些什么天文地理一看，中国的一个农村的一个孩子都懂这些，他就觉得很奇怪。为什么？中国古代这些智慧啊文明太发达了。所以东方是一个龙形的这个星象，南方呢是一个鸟形的叫“朱雀” ，西方呢像一个白虎，北方是两组分为龟、蛇，所以叫“玄武” 。这就是我们讲“辨列星辰”。中国人不仅根据日月的变化，识到日月变化会对人有影响，而且还意识到了更大范围内天体运行的变化对人的影响。所以中医《黄帝内经》专门有几章节讲五运六气，啊。就是讲的这种这个运气的变化，天干和地支的排列，不同的年有不同的这种六淫，就是风、寒、暑、湿、燥、火，这叫六，五运是指什么？木、火、土、金、水的变化。你比如说今年就是一个土太过的年，所以今年是一个土牛年。今年的话，2009年，或者按我们算这乙丑年，它是一个湿气太重的年，所以这些理论从哪儿来的？这是贤人根据真人、至人、圣人对自己的教诲把它们都记载下来，这叫“辨列星辰”。　　

梁冬：太惭愧了。　　

徐文兵：所以古人仰观于天文，俯察于地理。抬头一看啊，“臣夜观天象，有克星侵犯紫微斗座。”“今天晚上有个刺客要进来！”所以他把这种天的天象地变化和人间地变化天人合一，完全就……　　

梁冬：对照。　　

徐文兵：包括你看我们76年唐山大地震。　　

梁冬：对。　　

徐文兵：吉林落下一块大陨石，我后来看毛泽东身边的人写的回忆录，毛泽东是对中国历史文化非常了解的人，他一看这种情况一发生，他说：“按我们古代说法就是有人要走了”。他自己意识到自己的生命要完结了，所以呢他就吟了一首那个《枯树赋》啊，就是表达自己那种特别凄凉的心情。就是天人合一的理论从古到今都有，叫“辨列星辰”。　　

梁冬：想起来我觉得我们现代号称的知识分子啊，小学、中学、大学什么拿硕士毕业，博士、博士后毕业……　　

徐文兵：专家！都变成专家了。　　

梁冬：所谓的“专家”真的是丢脸、很惭愧。在古代这个知识分子里面最下最最末稍地这个到贤人这个级别第四级，是啊，副处级都没有的，能做到的事情，现在你说有多少人能做到呢？诶，“其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳”。诶！　　

徐文兵：和于阴阳，逆从阴阳。　　

梁冬：对，你看这个上面讲的这个至人呢、圣人呢，他们这个把握阴阳，和于阴阳。去到贤人哪，就是逆从阴阳了。　　

徐文兵：诶，就是说有时候是跟着走，有些时候就有些违背。他不能把节奏掌握地那么好，就好像我说我骑马一样，人家真正高手做到人马合一了，那就是完全是从，顺从。他现在有点逆从，就是有时候有点跄着不是那么顺。

梁冬：这个东西不是说他不想完全顺，就是说能力还没有达到。　　

徐文兵：诶，能力还没有达到完全把握，你看啊，我见过几个高手练功的，他养只鸟，他放在自己手上那个鸟飞不起来。　　

梁冬：什么原因呢？徐:鸟飞起来是不是那个鸟爪子要登一下，借个反作用力。　　

梁冬：对，对，对。　　

徐文兵：它一登它就感觉到它那个劲儿了，他马上被登的那块肌肉就塌下去了。　　

梁冬：踏空。　　

徐文兵：踏空，你一脚踩空。所以那个小鸟可怜地老在他手上来回的想起飞，老起飞不了。所以这种敏锐的感觉啊，就是真是修练到一定程度。我们现在非冻得不行了才知道，哇！天气变了，人家那阴阳一变子时一交这种阴阳的转换，人都能感觉到。所以呢，先得知才有觉。先先知，再先觉，再自悟都是一个不同的层次，到这就有点儿逆从阴阳有点遗憾但是还不错。　　

梁冬：对。所以他讲到呢……　　

徐文兵：起码不是完全逆阴阳。　　

梁冬：对！他只是逆从阴阳哈，分别四时。大概能把时间分成四大段就行了，是吧？　　

徐文兵：对！四时呢，我们讲完《上古天真论》以后呢，我们接着就讲《四气调神大论》，《黄帝内经素问》的第二篇，这就是从这句话来的。我们就是说“法于阴阳，和于数术，食饮有节，起居有常。” 到贤人这就做的挺好，分别四时。分别四时目的是什么？就是顺应四时寒、热、温、凉，四气的不同变化，让自己的行为思想跟着季节节气去走，春生、夏长、秋收、冬藏。　　

梁冬：就是说买股票的时候呢，到冬至那天怎么都要去全部卡掉的啦。诶，说起来这个你别提了，去年、前年的时候就在冬至那一天，啊！前年冬至那一天，我其实读《淮南子》的时候呢，我突然心生感应哪，我认为应该把股票全部斩仓了，当时呢就是贪哪！看到好像还有一点点长的可能性结果没跑掉。

徐文兵：是吧？　　

梁冬：对！所以呢，这个就是……　　

徐文兵：要跟着感觉走。　　

梁冬：要分别四时，要契合这个节奏。冬至那一天就是应该完全闭合的对吧，应该要全部斩仓了。分别四时，将从上古合同于道。从上古合同于道，这什么意思呢？

徐文兵：就是说我们讲的是《上古天真论》嘛，就是要学习，没吃过猪肉见过猪跑，啊，没有修练到那个上古真人的那个境界但就是照猫画虎学着人家那个样，去呼吸精气，独立守神。慢慢儿地更接近于自然更接近于天道。　　

梁冬：上古合同于道。稍微休息一下之后呢，马上回来和大家一起来总结《上古天真论》。

广告片花……　

梁冬：好！回来之后呢，我们刚才提到啊上古时期的贤人呢，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。　　

徐文兵：益寿而有极时。它是生命不像那个叫寿敝天地，无有终时。那是真人。是吧。　　

梁冬：对。　　

徐文兵：圣人呢可以活到百数。到贤人的话就是可能没有活到100岁，但是他一辈子活得比较精彩，就掌握了很多知识很多学问而且自己生活的节奏也和天地同步，益寿。　　

梁冬：是的！徐老师我们今天呢，我们总共算了一下有十三、四期呀，来讲这个《上古天真论》。　　

徐文兵：包括你自个复习的那一节。　　

梁冬：对，对，对，对。　　

徐文兵：真不容易啊。　　

梁冬：诶，是不容易啊。　　

徐文兵：真难为你啊。　　

梁冬：那个您就别批评我了，别嘲笑我了。那说回来就是我觉得其实很有趣啊，如果我们要把这一本《黄帝内经》讲完估计也都八九十岁了。

徐文兵：呃，我算了一下，按这个节奏需要三十五年，很多人听众朋友推着说“你快点讲”，我感觉啊就是，我从小跟我母亲一块学中医，我小时候第一件事替我妈抄很多医书，这个事对我印象特别大。第一，通过抄书呢，我认识了很多繁体字。另外呢就是说，慢慢抄书吧就慢慢接触一些《黄帝内经》的一些思想。我记得我第一件替我妈抄书抄的叫《黄帝内经》它有个《病机十九条》，这是学中医必考的，就是说当人出现了什么症状的时候，你判断他是什么阴阳、寒热、表里属性。你比如说：诸病水液，澄彻清冷，皆属于寒。这个就是说它先列出症状告诉你是什么诊断，我替我妈抄，我当时抄我还不知道什么叫《内经》，我抄的叫《肉经》。那会儿可能想吃肉，肉欲比较强。《肉经病机十九条》。　　

梁冬：呵呵呵，多写了一个人。　　

徐文兵：诶，多写了个人。从那儿呢，就开始接触《黄帝内经》，真正开始读《黄帝内经》是什么（时候）呢？是上大学。我们北京中医学院专门有这个内经课，但是呢，现在反过来看有点遗憾的是什么呢？我们不是像我们现在是按着它的书的原样一章一节地去读，我们的《内经》叫选读。　　

梁冬：好可惜呀！　　

徐文兵：是一些老师把《黄帝内经》的某些语句段落摘下来放在一本书里，说这一篇起个名叫《阴阳》，然后下面就说了《黄帝内经》某章说：“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也”。咵，就列那儿了。这样的话就，我们就觉得什么叫断章取义呀？就没有了上下文，没有了那种连贯性，没有了就……　　

梁冬：不能一以贯之的那股气嘛。　　

徐文兵：就没有那种气，就感觉气就断了。但是这是我们那会儿学的《内经》，但是那会儿学《内经》，《内经》是干什么的？讲道的，它不是讲术的，也甚至不是讲法的。所以它跟临床啊就是我们当时是中医系嘛，培养的是医生，我们就觉得这跟我们看病好像没有多大关系。所以那会儿就好像应付考试一样就把这个事就放过去了，基本上考试完了，《内经》也就忘了。到了毕业搞临床，或者是，我毕业是搞行政，对《黄帝内经》更觉得没啥用。但是真正经过了人生的一些挫折、起伏、悲欢离合以后，突然某一天又拿起了《黄帝内经》一看，当然觉得就想流眼泪……，为什么？古人都跟你说了，怎么是怎么回事儿，啊，怎么怎么应对，如果应对不好就会得什么病。包括我们现在经常出现什么癫狂、燥狂、抑郁症。你去《黄帝内经》打开一看《灵枢》专门有个癫狂篇，人癫的时候叫“抑郁” ，狂的时候是“燥狂” 。古人分得很清楚，我们现在都在一块说，人说癫狂：癫疾始生，先不乐，头重(痛)，视举(目赤)。给你写清清楚楚。然后说怎么治，用什么药，扎什么穴或者是用灸什么穴。我突然发现啊，自个敢情这么多年都捧着金饭碗在要饭。所以回过来你经常问我说：诶。你这个解读《黄帝内经》跟别人不一样。我说：“这是我最近十年，就经过了很多事情以后……　　

梁冬：包括很多临床。　　

徐文兵：我在看病，靠看病谋生，靠讲课谋生，自己静静地在那儿读书的时候突然就感觉到，噢，《黄帝内经》原来是这么一本书。所以我劝大家不要着急，就按我们这个进度你反复听反复地去对照自己的生活去体会。中国人的学问它是通神的学问，不是意识学问。你比如说我们讲，听马三立的相声，都知道那个《逗你玩》，你都知道结果了吧，是吧。这个相声听过了，为什么你再一遍一遍地听？为什么？　　

梁冬：玩儿的就是节奏。

徐文兵：他就是那种能触动你内心的那种感觉。包括我们看我们的京剧或者是看传统那些京剧整个故事怎么个故事情节你都知道。你为什么坐那儿一腔一板，一遍一遍地在反复听，他通的是神，调的是神，是另外一个层次上的享受。绝对不是我们现在，我现在一看《赤壁》我说好，吴宇森拍的，感官刺激。感官刺激和精神享受两回事。所以我建议大家把我们的节目啊放到MP3里或者放在汽车里面反复听听，读一遍是一遍的感觉，我上次有个记者采访我说：读什么书？我说：读《黄帝内经》。有的章节看不懂，翻过去……　　

梁冬：不求甚解嘛。　　

徐文兵：诶，找你能看懂的地方看，然后呢。反复看，你会觉得突然随着你的经历、阅历的增加看不懂的地方，看懂了。然后原来看懂的貌似看懂的地方突然发现，诶，不是那个意思。这样一部……为什么叫“经”？经是真人说的话，能写出《黄帝内经》这本书的人都是达到了真人和至人境界的人落实到文字上的东西，值得你去反复地读。所以等咱俩我七十多，你快七十的时候，咱俩说“谢谢各位听众跟我们大家一块儿终于听完了《黄帝内经》”，啊！很多听众在听的过程中已经仙逝了。　　

梁冬：呵呵呵，已经做真人了。　　

徐文兵：还好我们还活着，所以这个节奏不怕慢。　　

梁冬：对！那其实呢我们讲到了就是说，这个东西不是一个关于信息的事情，它不是Information。　　

徐文兵：绝对！　　

梁冬：它是关于Wisdom，智慧！　　

徐文兵：诶，智慧，慧的问题。它是改变你这个电脑的程序的问题，不是往电脑里输东西的这么一个东西。我经常说的一个“再好的东西给猪吃了它还是个猪”，对不对，你这个内在DNA程序不变你吃了，《黄帝内经》这么好你人不变，我们现在不去修身了都去增加知识，所以再好的知识给这种人吃了，他产生不了好结果。所以大家呢，先要安心能在这个深夜里这么浮躁的社会里，深夜里静静地听《黄帝内经》的人说明你的心境还是比较定的。

梁冬：所以你没发现吗？最近我现在做节目的时候都没有那么大声狂笑了。

徐文兵：哈哈哈……　　

梁冬：因为呢……　　

徐文兵：很惊扰……恐惊天上人。　　

梁冬：哈哈哈，好了，各位亲爱的、可爱的听众朋友。啊，我们呢，终于把这一个《上古天真论》非常粗略地和大家分享了一下。从下周开始呢，我们将会进入《四气调神大论篇》。好！　

徐文兵：对，希望大家，经常复习，反复诵读，争取能够做到背诵！

梁冬：诶，好，非常感谢徐老师，谢谢大家。

徐文兵：再见。

梁冬：再见。