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原中央党史研究室副主任石仲泉做客强国论坛，首次披露我国三年困难时期非正常死亡人数，并就反右、文革等历史事件回答了网友提问 [ 首席班主 ] 于2010-05-07 21:59:54 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]

 

5月7日8：30，原中共中央党史研究室副主任、毛泽东思想邓小平理论研究会会长石仲泉做客强国论坛，以客观看待历史与历史人物为题与网友进行在线交流


[首席班主]:石会长，您认为毛泽东思想过时了吗？现在还要不要学习毛泽东思想，应如何评价毛泽东的历史地位？ [08:35]

[石仲泉]:毛泽东思想没有过时，一直是我们党的指导思想，从十七大文件中可以看到，我们党仍然是坚持马克思列宁主义、邓小平理论，“三个代表”重要思想的。十七大以来又把改革开放以来的创新理论观提升为中国特色理论体系。从中国共产党90年的历史来看，实现了两次历史性的伟大飞跃，有两个理论体系，一个是毛泽东思想理论体系，一个是中国特色社会主义理论体系，这两个都是我们党的指导思想，今后还要坚持这个指导思想。应该说不存在这个问题。
对毛泽东的历史评价，我们党从1981年的第一个历史决议以来，对毛泽东这样一个正确评价还是一贯的。毛泽东首先是一个伟大的革命家、是一个伟大的马克思主义者，对中国革命的胜利，对社会主义制度的建立，对社会主义道路的探索都建立了卓越功勋。他功绩是主要的，晚年有错误，特别是三年大跃进，十年文化大革命都是错误，但是功与过相比，功是第一位的，过是第二位的。错误要刻意的总结，变成我们吸取经验教训的财富。改革开放以来取得这么大的伟大成就，就是正确了总结了他好的方面和不好方面，正面的经验以及反面的教训，避免了再犯他晚年的错误才取得这样的成就。 [08:35]。


[[首席班主]:现在有历史学者专家给秦桧、汪精卫、西门庆等历史人物平反了，岳飞等民族英雄反成了全国统一的破坏者，您如何评价这种潮流？ [08:44]

[石仲泉]:这样是忽略了历史基本事实，是颠倒黑白。像汪精卫是汉奸，怎么能把他“反”过来呢？岳飞从历史来说还是民族英雄，现在是56个民族，过去的少数民族统一成中华民族。当时来说，他反抗那时候的外族的侵略，这是值得提倡的一种爱国主义精神，所以我们不能非历史主义的看待历史，因为今天的现象，一些具体的情况跟过去的情况很不一样，不能简单的类比。所以我觉得学习历史要懂得历史主义方法，要用辩证唯物主义观点分析历史的是非，不能搞简单的形而上学、非此即彼的加法、减法。 [08:44]



[[首席班主]:嘉宾，随着海峡两岸的和解和交往的增多，为增加互信对国民党的部分历史人物在我们的教科书中是否要重新评价？ [08:44]

[石仲泉]:随着两岸关系的推进，对国民党历史人物，应该说实事求是的讲，在改革开放以前相当一段时间，我们对一些问题的评价是有些偏颇的，到改革开放以来，这方面我们注意了这个问题，讲抗日战争，过去对正面战场很少讲，现在讲抗日战争，把正面战场提到非常重要的地位。抗日战争取得胜利，没有正面战场，没有两个战场的配合是不可能取得胜利的，所以这点上，国民党的正面战场还是应当充分肯定的，一些国民党抗战将军我们也是充分肯定的。至于国民党重要的政治人物，包括蒋介石我们现在也是对他积极抗战作用也是肯定的，但他是两面性的人物，既有积极推进历史发展、推进国家统一的方面，同时对共产党又有反共这一方面，所以这些都要辩证的看，不要看到他有功，就否定他对共产党的围剿政策，包括后来抗战胜利后想消灭共产党，这些错误的做法都不能翻案。发动三年内战是绝对错误的，是违背历史潮流，所以不得人心，垮台了。功是功，过是过，积极的肯定，错误的不能翻案。



[[首席班主]:建国后的前30年，我国的社会主义建设取得了哪些主要成绩，存在哪些严重错误？请专家谈谈您自己的理解？ [08:54]

[石仲泉]:去年建国60周年的时候我发表文章，我讲了对两个30年，十届三中全会前的30年，现在的30年，要有一个辩证的比较。前30年，要有一个正确的认识。我想前30年，一是建立新中国这是很重要的基本事实，二是建立了社会主义基本制度，也就是进入了社会主义初级阶段，并且对社会主义道路进行了探索，但这个探索非常艰辛，非常艰难，有成功，有顺的时候，也有失误，严重曲折的时候。三是，我们的经济建设方面，在前8年，或者前7年成就是很突出的。在“八大”以后到文革以前的十年，尽管中国有曲折，后来经过调整，还是取得了相当不小的成就。文革的十年精神上造成了很大的挫折，但是在文革中间，周恩来在毛主席制度下，领导批“极左”，75年邓小平又对毛泽东思想进行了全面的整顿，这对当时十分混乱的经济形势进行了整顿和调整，经济又发展上去了。总的30年来说，尽管经济建设受到很大影响，但是还是建立了比较完整的国民经济体系，工业化取得初步成就，这就为改革开放继续前进奠定了坚实的经济基础，没有前30年，后30年改革开放的发展是不可能的。四是，我们国防。这30年，我们的国防有独立、主权、领土完整，这是很不简单的。抗美援朝取得的胜利，自卫反击战也取得了胜利，这是不可忽视的。过去对外的交往我们都是打败仗的，新中国成立之后这很不一样了。五是，在外交方面，独立自主，不看人家的眼色行事。中国在那种状况下，还是一个比较薄弱的国家，还是比较薄弱的经济地位，就能够跟美国、苏联两个超级大国抗衡，这是很不简单的，这是在世界上很少有的，能够跟两个超级大国抗衡，这依赖于独立自主外交政策。后来我们还跟美国、日本建立了外交关系，这都是很重要的成就，这对我们国家改革开放建立了一个基础和前提，所以前30年这方面的成就应该充分肯定。
当然前30年也有错误，主要是前面说的，一个是三年“大跃进”，使国民经济严重困难。一个是十年“文革”，使国家造成了浩劫，这两大错误都是很严重的错误，我们党从来没有回避这个问题，决议都讲的很清清楚楚。但是这两大错误造成的损失跟前30年成就比较起来，也是第二位的，对前30年的成就评价基本肯定。有了前30年的基础，才有了后30年发展的前提。但后30年的发展不是简单的对前30年的继承，还有一个拨乱反正的问题，不把前30年的错误，以阶级斗争为纲的思想纠正过来，也不可能有改革开放。所以实现了三大转变，一个是从阶级斗争为纲到经济建设为中心的转变；从过去的固守成规到全面改革的转变；从过去的封闭、半封闭到实现对外开放的转变。这是我们国家拨乱反正之后有这么一个历史转折新的历史发展的道路。两个比较，要充分肯定前30年的成就，也不能回避前30年犯的错误，总结经验教训，有了前30年的拨乱反正才有后30年的发展。 [08:56]





[[首席班主]:石会长，在三年困难时期，中国因为饥荒到底饿死过多少人，国家有具体的统计数据吗？为什么到现在都不公布这些历史数据。 [09:03]

[石仲泉]:这个问题如果网友关心可以看看基本的材料。在过去改革开放以前，这些问题都是没有讲的。但是改革开放以后，1982年全国普查资料之后，对于建国以后的这些材料都公布了，所以对三年困难时期造成的非正常死亡有两个材料，这是国家认准的，也是根据当时公布每年人口情况的增减计算出来的。一个是，从1960年困难时期开始，跟1959年两年人口比较，非正常的死亡是1000万。在中国共产党历史70年中都用了这个材料，人口普查，国家计生委的材料是很详细的。一个是，国家统计局的前局长“李成瑞”做了比较详细的研究，他讲1963年到1958年，这样一个非正常的人口死亡是2158万，接近2200万，这个材料在1997年中国大事研究，作为一个打头文章发表，当时我是主编，我在中央党史研究史工作，我去阅的稿，这是很负责任的，李成瑞这个老同志还在，他的思想观点我想网友都很熟悉，这是很负责任的。一个是蒋正华，是退下来的副委员长，他在西安交通大学做过研究，他认为是非正常死亡人数是1700万，李成瑞比较了蒋的材料，还有一个外国人叫做“库尔”的材料，库尔的材料是2700万，他把2700万和1700万加以比较，得出2200万，李成瑞的文章叫做“大跃进引起的人口变动”，我们发表在《党史研究》1997年，有兴趣的网友可以翻看这篇文章，这是公开负责任的。我所知道这个材料是我亲自阅稿的，亲自面谈的，是经过程序往上报了的。
李成瑞的文章是受到党史研究室的认可，这个我可以负责任，其他的数字得出的结论不好说，这个数字我采访过他，他讲的情况我们领导也认可了，我是可以负责任的讲这个事。所以不存在有些事不讲，这样那样的说法问题。



[[首席班主]:1957年的反右斗争是必要的吗，当时中国是一种什么情况？这一大批右派当中有多少是被冤枉的呢？ [09:17]

[石仲泉]:八大以后，民主空气比较活跃，八大中明确提出开展整风运动，进一步扩大党内民主，进一步改善党和人民群众的关系问题，这个思想也都是一个扩大民主思想。1957年毛泽东讲，《关于正确处理人民内部问题的报告》，这是很客观的报告。4月份、5月份，又明确的发表文件，要号召全国人民帮助党整风，发表了整风的文件，民主党派也要帮助党内整风，改善党群关系，这都是民主开始的继续发展，这都是很好的。但是在开展整风运动过程之中，一些党外人士，一些民主党派的头内人物他们提出很尖锐的意见，这些意见有的是好的，有些是积极的，但是也有些意见是对当时党的领导、对社会主义道路选择提出了非议，也有不同的看法，有些言论十分尖锐。在这个时候，不仅是他们这样一些人有这样一些看法，整个的知识界这种影响也都比较大，所以在这种情况之下，从当时党的领导来说，对这个问题我个人的看法既要在全党或者在全国人民中开展一次社会主义教育，使大家正确认识我们国家的国情，在中国要使国家富强起来，要坚持党的领导，走社会主义道路，进行这种教育是必要的。但是，那时候也没有经验，把经验教育和搞群众运动搞在一块了，对于提了错误意见的，说反党、反社会主义的进行了批判反击，特别是对有这些错误言论的人打成右派，这是错误的，造成了巨大的伤害，使民主也遭受了很大的挫折。要分清，搞教育是必要的，把一些错误言论进行批判也是必要的，但是要去划分个敌我矛盾，作为“右派分子”进行处理，这个做法是错误的，要加以分清。这样才能有一个正确的历史，所以改革开放以后对这些人就平反了，以后恐怕还会碰到这样的问题。因为这么大国家，这么大的党，大家思想认识都要高度一致不可能，因此要不断的加强教育，用一些科学的办法，民主的办法进行，讲道理、摆事实是很重要的，不要轻易的处理人，不要轻易的定谁为“什么什么分子”，这还要用法制建设来搞，践踏法律的，违反了什么法，该怎么处理，怎么处理，当时法制观念比较薄弱，用政治的角度来对待问题，两种矛盾没有分清，所以对55万右派分子绝大多数都搞错了，后来进行了平反纠正，这是一个教训。
邓小平说我们不要再搞政治运动了，这是一个教训。但是过去没有这个经验，所以要分清。 [09:17]

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